再次强推“安古洛·亨里克兹”

owmsheep

跟lz一样 曾经0:2落后。然后换上后帽子戏法反超。。

wangqifeng

m.admiration 发表于 2013-10-12 17:14
我来总结一下这个帖子吧，其实也就是一个英译上的小错误，不知道你是根本不懂西语还是懂西语，但是是为了“ ...

呵呵，这我的帖子你来总结，当然很“客观的”;P

m.admiration

wqqingtian 发表于 2013-10-12 17:00
无知者无畏啊

从文言到白话的过程 很难归功于几个人吧

我这已经和和楼主的第二轮较量了，可惜又是败得一塌糊涂啊，你说怎么办？我都快失去活下去的勇气了。

hl150423175

这小牛我上个档174的PA练满了 有一场单场6球的神作 而且学了第一时间射门之后就是射门机器

doublepaopao

m.admiration 发表于 2013-10-12 18:52
哇塞，又开始说我知识面窄了，果然是一代名师的风范啊。我知识面当然没你广啦，你什么都懂，说什么都有理。 ...

不用辩了，这世上跟风的小白太多了，教化不完的，就好比基本没听到过Henry有被解说出H的音，但小白们喜欢用的百度上都说了，英国人都发H音，只有作孽的titi回国了才会被人叫成昂利{:em46:}

事实上呢，即使英语解说也是照顾到球员的背景问题发出合适的音，正确的发音也好，正确的词翻也罢，这除了从翻译的角度来说是必须的外，对于被翻译者也是一种尊重，语言文字的基本作用是沟通，双向而非单向，在足球范围内的音、翻译来看，粤、日地区的翻译有时候才比较对路些。

有些翻译的老问题想来也是无奈，缺少专业背景的人士很难发对音翻对词，随着越来越多的人了解参与进去，这些年翻译的质量也上去不少。

回到出发点，像地名也好人名也罢，这类翻译的正确性除了沟通功能外也是对其他文化的一种尊重，就像华人的名字也不符合鬼佬的语言习惯，但如果有鬼佬很好奇于华人的名字到底如何读，他们依然会是很认真地模仿发音，而不会去说这样的字母构词不符合自身习惯该如何发音云云

wangqifeng

m.admiration 发表于 2013-10-12 17:14
我来总结一下这个帖子吧，其实也就是一个英译上的小错误，不知道你是根本不懂西语还是懂西语，但是是为了“ ...

请自己看吧，如果你的电脑显示那2个字和我电脑显示那2个字不同，算我错;P

wangqifeng

hl150423175 发表于 2013-10-12 17:17
这小牛我上个档174的PA练满了 有一场单场6球的神作 而且学了第一时间射门之后就是射门机器

现在很多人看圈定印象，埋没了不少人，所以成也圈败也圈啊

m.admiration

doublepaopao 发表于 2013-10-12 17:17
不用辩了，这世上跟风的小白太多了，教化不完的，就好比基本没听到过Henry有被解说出H的音，但小白们喜欢 ...

其实根本不需要多少专业背景。比如说我就学过一年西语，仅仅是入门水平而已，但是足够熟悉发音规则了。对于零基础的人，上网随便百度一下西语的发音规则（当然我是不推荐用百度的），或者是查一下外国常用人名和中文的对照表，也不难翻对一个非常常见的西语名字。

但是关键是，这些人不愿意这么做，不知道是态度还是意识的问题。退一步讲，错了就错了呗，人非圣贤，孰能无过？承认一下错误，记住这个教训不就好了？关键是有的人就是死不认错，脸都被打肿了还上蹿下跳。当然，这种情况在互联网上算是屡见不鲜了，更无法理喻的是，不认错就就不认错吧，有的人还非要摆出高姿态，装作一副好为人师的样子，不仅不承认自己的错误，还要教育你他为什么是对的，这就让我无法接受了。一般来说，遇到有人质疑，“你行你上”是最简单当然也是最低端的还击方式。之前我吃了楼主无数次，现在正好说到我略懂的东西上来了，正当你和他普及专业知识的时候，他又说“你只是所谓的专业，你还是不懂”，你说这怎么办？是不是一场打不赢的战争？

m.admiration

wangqifeng 发表于 2013-10-12 17:29
请自己看吧，如果你的电脑显示那2个字和我电脑显示那2个字不同，算我错

用表情并不能增加你言语的信服力，谢谢。我文中的“客观”出现在哪？是说我第一次回复你客观，不是说我的总结客观，你又开始断章取义，自行脑补了吧？难怪别人都说不过你呢，你完全都是按照自己的节奏，单机和别人辩论，根本就不管别人说什么，根本就不睬别人的论点。你到现在回答了我最初的问题了吗？我就问你，“亨里克兹”为什么比“恩里克斯”翻得好？为什么更符合中国人的习惯？你回答过我这个问题了吗？能不能别逃避了，随便给我几条理由就行。

wqqingtian

wangqifeng 发表于 2013-10-12 17:11:46


呵呵，确实不能讨论了，一看五四无大师这句话，你觉得还有讨论的必要？任何专业知识，大不过基本逻辑，这

呵呵 在下虽然说不上学富五车 但是肚子里还是自认为有点墨水的 五四可有翻译大师？ 呵呵 怕是你对咱们国家最近两百年的翻译历史不大清楚吧

另外 回到最初的话题上 无论面对什么对象 翻译都应讲求一个 信 字  翻译错了就是错了 为什么认错这么难吗来自: Android客户端

doublepaopao

wangqifeng 发表于 2013-10-12 15:27
其实看属性不低，只是现在好多人习惯看圈，但圈只是部分属性，不是全部属性的体现，不信你看看某些个别数 ...

问题重点是现在呢？

就像Henry和Wenger，都有叫错的时候，但最终也有很多人开始知道titi就是被叫昂里，而温格变旺热再变温格，是因为Y出生在阿尔萨斯-洛林区（参阅 最后一课）。

任何事都会做错，不光是翻译，重点是要不要改，如何改，如果不能改，能不能引以为戒。像亨利（昂里）、劳尔（拉乌）这种现在开始半退休状态的再改也没啥必要，像瓦伦西亚（巴伦西亚）这种错得太广了，改了会造成认知混乱，这些错不改并不代表没错，只是没必要去花资源改了。但这位智利老兄的名字在西班牙语里是没H音的，出于对翻译的准确性也好，对球员文化背景的尊重也罢，都没必要硬说他得叫成阿亨开头。

对于你说的照顾到被翻译语言文化的特殊之处，也就是意译，是对的，但是这种例子在人名上太少了，不过在西班牙球员里确实有{:em23:} ，还是个人很喜欢的一位，之所以不翻对，是因为翻对了他就得被念成 傻 比，这回得知道他是谁了吧。

wangqifeng

m.admiration 发表于 2013-10-12 17:34
用表情并不能增加你言语的信服力，谢谢。我文中的“客观”出现在哪？是说我第一次回复你客观，不是说我的 ...

自己的字，自己看，白地黑字在那，大家都能看到，我何必要指出？又不是什么故纸堆，翻过去看几秒钟的事。
另外我建议下，在辩论的时候，心平静气很重要，否则容易自乱阵脚，出现基本逻辑和常识方面的错误，常人未必看得懂你的专业术语，但基本逻辑和常识是人人看得懂的，犯了这方面的错误，专业方面再谈也很难说服人了。
至于你大学白没白读，我不知道，我不是你同学或者老师，不过我相信你有好好背单词，但那和辩论关系不大，辩论需要的是更广的知识面，比如搞翻译的轻视胡适，搞教育的看不起蔡元培之类，是违背大众认知的基本常识的，难免授人笑柄。
最后，不要盲目相信自己就是绝对正确的，很多事情还有个角度问题，再说，当你和某人辩论时，最好先想下，这究竟只是他个人的观点呢，还是有来源的，如果是有来源的，你上来就说他是错的，这很不好，因为可能你需要去驳倒一个大师了，这难度自然就太大了。辩论应该避重就轻，而不是自己找硬骨头啃。

doublepaopao

m.admiration 发表于 2013-10-12 19:30
其实根本不需要多少专业背景。比如说我就学过一年西语，仅仅是入门水平而已，但是足够熟悉发音规则了。对 ...

偶还没学过呢{:em26:} 不还都是托英语和西语解说的福，要说法语，偶还得问偶LP呢，语言这东西玩高深很难，尽可能发对音沟个通啥的努力一把人人都可以，确实说穿了就是态度问题了。

其实媒体应该还是有努力了，起码比利亚雷亚尔终于不再是维拉利尔了，教化这种事，一人之力实在微薄，不可能顷刻间固执的人被若干人说动，顺其自然，时间到了无法对抗大众脸面挂不住了那便是万般不如意也得改了。

网上大部分时候无法有输赢，贴在回，人在看，对错在心。{:em34:}

doublepaopao

wangqifeng 发表于 2013-10-12 19:45
自己的字，自己看，白地黑字在那，大家都能看到，我何必要指出？又不是什么故纸堆，翻过去看几秒钟的事。 ...

{:em48:} 那能麻烦您把您喜欢的球员名字翻成 恩里克兹 嘛 {:em84:}

m.admiration

wangqifeng 发表于 2013-10-12 17:45
自己的字，自己看，白地黑字在那，大家都能看到，我何必要指出？又不是什么故纸堆，翻过去看几秒钟的事。 ...

1. 我原帖内容“然后我就指了出来，我感觉我的回复还算是比较客观，态度还算好吧？”我说的是我的回复客观，而不是我的总结客观，白纸黑字就在这里，你还能怎么颠倒黑白？脑补也该有个限度吧？

2. 你确定你懂辩论？你确定你懂翻译？别人都说了你总是在偷换概念、转移话题，我问题的问题都过去了这么长时间了，你百度也该百度出几条理由了吧？为什么还是不敢正面回复我？翻译的东西我都和你说了那么多了，你不就是知道个胡适，知道个“信达雅”，知道个五四吗？我就算学得再差四年下来总不是白学的，不和你说其他的东西是怕你不懂。你看江苏卫视的非常了得，孟非都知道“信达雅”。知道这个就能说明你懂翻译了？改革开放后有段时间中国翻译界“言必及奈达”你听过吗？一说翻译就说胡适，这就和一说足球就说梅西，一说NBA就说科比，一说AV就说苍井空一样，都是门外汉水平的体现。我就不懂了，对付小白你随便吓唬就算了，对付比你懂的人你是哪来的勇气去卖弄你那有限的专业知识？

3. “辩论应该避重就轻，而不是自己找硬骨头啃。”哇塞吓尿了，你有多硬？我好怕你，你赢了行不行？翻译成“亨里克兹”是哪个大师的理论，你能不能普及给我听听？你每次辩论难道都是这样，幻想自己立于不败之地，说什么都是对的？

李梦龙

亨里克兹确实不错，我开档曼联，第1赛季他默认开档租借到的维冈。

开档能力也不高，因此一开始都没踢上比赛。就从冬季开始打了1、2次替补都有进球，AI就拿他打上了维冈的主力。结果表现还都不错，基本维冈表现最好的前锋。

第二赛季回归后开始培养，但由于队内前锋太多而我打的单前锋，就算让鲁尼打前腰，前锋位置也有小豌豆和维尔贝克两个人要轮换。亨里克兹出场机会很少。

现在第三赛季刚开始，亨里克兹已经练到了CA155左右，准备给予更多机会了。

总结起来就是属性分配比较平衡，没有明显弱点，没有习惯，但是进球率却很不错。

wangqifeng

m.admiration 发表于 2013-10-12 17:58
1. 我原帖内容“然后我就指了出来，我感觉我的回复还算是比较客观，态度还算好吧？”我说的是我的回复客观 ...

呵呵，辩论是个逻辑的艺术，我善意的给你说这些，你愿意咋理解咋理解，人在提高辩论能力之前，拥有更高的理解他人话的能力是没坏处的。
至于我不想再辩论，除了你们犯了一些基本逻辑错误和常识错误外，主要还是歪楼太远了，根据我的经验，这样是要被删贴的，那就违背我发这贴的原意了。

大明千户

本人也不才，不是什么翻译，也就是语言规则接触相对多点，英语不说了，大学学了一年法语，翻阅过西语，意大利语，拉丁语，德语，韩语的书籍了解了一些基本知识，另外日语考了二级。荷兰语纯粹是看多了各种翻译总结出了一些规律，葡语，北欧语言亦然。俄语接触很少，不过也足够举一反三。纯粹是兴趣让我去了解这些，所以这方面也乐于和人讨论一番。其实LZ说了那么多，都希望我们把关注点转移到 译名的艺术化上，有些观点有些牵强，我们一直都在说的先信而后雅的观点也被忽视过去，一直被引导到五四历史上，无法在同一个点上与LZ展开讨论，很遗憾啊。

doublepaopao

wangqifeng 发表于 2013-10-12 20:05
呵呵，辩论是个逻辑的艺术，我善意的给你说这些，你愿意咋理解咋理解，人在提高辩论能力之前，拥有更高的 ...

麻烦推荐一位西语领域内把H翻出音的翻译先贤吧，跪求涨姿势啊{:em55:}

miaoyu__008

一场比赛算不了什么……数据好平庸