再次强推“安古洛·亨里克兹”

大明千户 · 发表于 2013-10-12 18:18

这样吧，请教下LZ，先贤有人把佛罗伦萨翻译成翡冷翠，多艺术多符合国人习惯的名字，敢问LZ，这位先贤翻译的词源是哪个？该词的发音又如何？ps：不是Fiorentina，绝不是

wangqifeng · 发表于 2013-10-12 18:19

miaoyu__008 发表于 2013-10-12 18:17
一场比赛算不了什么……数据好平庸

可能大家都看惯绿油油的19 20了，其实平衡的球员很多还是很好用的

doublepaopao · 发表于 2013-10-12 18:19

wangqifeng 发表于 2013-10-12 20:05
呵呵，辩论是个逻辑的艺术，我善意的给你说这些，你愿意咋理解咋理解，人在提高辩论能力之前，拥有更高的 ...

{:em108:} 好高兴又能继续讨论回瓦伦西亚话题，问题是明明是瓦伦西亚翻译出现在前巴伦西亚翻译出现在后，为啥巴伦西亚没被瓦伦西亚消灭到踪迹全无呢？以约定俗成来说，巴伦西亚可是压根没必要出现哦。{:em58:}

周周大叔 · 发表于 2013-10-12 18:22

wangqifeng 发表于 2013-10-12 13:51
那个也不错，不过，这个完美，身体属性无一缺陷的可是稀罕货，身体属性完美，精神也没缺陷的，就简直是万 ...

。。。。看到这个描述我忽然想起了watt和暴力本那个前锋。。。身体和精神也都很完美。。。。

wangqifeng · 发表于 2013-10-12 18:25

大明千户发表于 2013-10-12 18:18
这样吧，请教下LZ，先贤有人把佛罗伦萨翻译成翡冷翠，多艺术多符合国人习惯的名字，敢问LZ，这位先贤翻译的 ...

之前我已经说过约定俗成，比如瓦伦西亚这个例子了，请教我之前，你可以想想，你举这个例子2个名字那个先入为主的？比如，你自己先听过那个？
就西文而言，其实很多时候可以看看意大利地名拿波里，那不勒斯这个例子，也是个大家更早接触英文，从而受英文影响更大的体现。
其实我还举这些例子干嘛？简单的道理一说再说，本无意义，这些都充分说明了，翻译，本身就是去附和国人的，今天学到点，哈，原来瓦伦西亚西文叫巴伦西亚，就开始鄙视之前翻译成瓦伦西亚的了？这叫啥呢？这不科学，这不专业;P ，但就是没想到，当初翻译的哪位未必是水平不够，而只是符合当时国人认知水平的考虑。

wqqingtian · 发表于 2013-10-12 19:41

wangqifeng 发表于 2013-10-12 18:25
之前我已经说过约定俗成，比如瓦伦西亚这个例子了，请教我之前，你可以想想，你举这个例子2个名字那个先入 ...

论坛里怎么这么多自以为是的人懂得不多还各种乱说近代翻译从严复起慢慢成为一门专业起到传递科技和文化的作用 Napoli和Valencia都是前人犯过的错误现在约定俗成了也就没有变化但是你现在还犯同样的错误还拿前人的错误当挡箭牌这个也太无赖了吧

翻译是服务于国人的目的是让国人更多的了解外国促进不同国家和民族之间的交流

如果这个小牛真的成名了来到中国大家喊他 “亨里克兹” 怕是他真的会一头雾水吧

你这种犯错了还狡辩企图通过偷换概念和逃避问题来和别人争论的人真是无可救药

大明千户 · 发表于 2013-10-12 20:02

wangqifeng 发表于 2013-10-12 18:25
之前我已经说过约定俗成，比如瓦伦西亚这个例子了，请教我之前，你可以想想，你举这个例子2个名字那个先入 ...

好吧，LZ又把话题从翻译艺术引回到了约定俗成。
Firenze，英文Florence，现译中文名佛罗伦萨，读法/firenzei/，翡冷翠这个名字可谓是既信且雅。
可见，如此雅名，也须以信为前提，你无法否认其信。信之体现，恰恰是以意大利语发音为准，而不是英语。雅，则是加工效果。
LZ又把话题引回约定俗成，好吧，约定俗成不是要以时间的积累来实现的吗？这个小将貌似在国际足坛还没有什么声望，更遑论他的名字能有什么约定俗成，假使在他名字广为人知之前就以正确的读法以便约定俗成，岂不是美事？
你也可以说这个名字在足坛很常见，那么好吧，貌似叫这个名字的人还没有特别出名的吧，早点规范名字不是好事？
而且，约定俗成在某种意义上和你所说的大师级翻译艺术有冲突，假设约定俗成是下里巴人，翻译艺术不就是阳春白雪？好吧，大师要亲民，也下里巴人一番，却从未见过懂行的大师读法都错的。央视某些人我就不当大师了。
亨里克兹，我觉得不会比恩里克斯要好听到哪去吧，都是舶来品。况且，您的亨里克兹什么时候约定俗成了我怎么不知道，不是还有人管他叫恩里克斯嘛，差别只是懂西语和不懂西语。而且我从未见过懂西语的面对西班牙语名字时要以英语为标准的，这不是逼人去接受一种错误？就算是美丽的错误毕竟是错误。
有些东西是显而易见的真理，真理面前没有输赢。如果颠倒黑白是一种能给你带来成就感的本事，那我就没法说什么了，此事自有公允。不是辩论，更无所谓输赢。本着交流，也没有必要针锋相对，自己不足的，和他人交流后补足就行，没必要要个使对方也变成不足的效果。

hxhkyo · 发表于 2013-10-12 20:36

用过，练好了确实还蛮给力的

jokerchen860 · 发表于 2013-10-12 21:15

对于上面的辩论我只能说：不敢承认错误改正错误的人一生难成大器啊！

bragme · 发表于 2013-10-12 21:16

1.按照原文发音，的确是恩里克兹
2.美女头像的朋友没有说过“五四无大师”
3.央视翻译的确经常有问题，这得从我国翻译学历史说起了……
4.现代汉语里引号作用很多，真的不一定是用来引用“原文”，你看这里我也用了引号不是吗？
5.“翻译给谁看就按照谁的习惯”，从“翻译方式”上说这概念是对的，但从“准确性”角度来说不一定是对的，文学有经典但无完美一说。“受众的习惯”其实也只是一个统计学上的意义，举例，“粳米”读作jingmi还是gengmi呢？“淬火”是读cuihuo还是zhanhuo呢？统计学的“起步”在于核心使用者的读法，倘若“错误的”使用方法持续一段时间后所谓“标准”必然败北，但是随着我国翻译学的水平提升，“最初的读法”翻译“准确性”有所提高。但叫Henriquez的并且在大中华地区出名的足球运动员几乎没有，那么论坛上的你我其实是第一批核心使用者，今天争论的若是“这人以后会怎么翻译”其实毫无意义——出于对楼上所有人的“媒体能力”的极度不信任，但若讨论“如何翻译是准确的”：本着《山海经》中的“其鸣自呼”精神，我还是“跟风”推荐将其译为“恩里克兹”。
6.个人追随部分异教徒反对信达雅中的“雅”，莫装逼装逼遭雷劈，中性词应当给予毫无联想的汉字。翻译即“信达”。
7.另外后面几个回复的懂翻译的朋友能留个QQ么，呵呵以前也参加过汉化组现在老了，还是找几个朋友聊聊比较开心。
8.题外话，Savoir, c’est pouvoir，英译作knowledge is power. 其实结合培根的人物背景，有人认为应该翻译为“知识即强权”，同样一个词有时可以想的很简单，也可以很复杂（PS，pouvoir和power的都有这里所产生的歧义）。
9.题内话，此人分配比较合理，其实使用“没那么BUG”的阵型，追求的就是CA分配合理……

secretsmm · 发表于 2013-10-12 21:36

用过进球效率低点没费神好用，稳定差点虽然差不多是左右脚

m.admiration · 发表于 2013-10-12 21:55

我都等了这么久了你怎么还不回答我一开始提的问题，是不想回了还是回不上来了？别自娱自乐单机啊，给我长长见识行不行？

“亨里克兹”为什么比“恩里克斯”好？就这个问题。

文学、美学、语言学、语音学、哲学、社会学、人类学，随便你挑若干个角度，能给我理由吗？

wangqifeng · 发表于 2013-10-12 22:05

bragme 发表于 2013-10-12 21:16
1.按照原文发音，的确是恩里克兹
2.美女头像的朋友没有说过“五四无大师”
3.央视翻译的确经常有问题，这 ...

呵，翻译才本是题外话吧？
对于引号，是否该引用原话，这得看他引号里的内容是什么意思了，如他所言，说得好像是我的意思，自然该引用我的原话，否则就是歪曲对方的意思，这是无需争辩的，引号的各种作用，作为我来说，自然懂的，不太需要你来教导的。
当然，这个已经不是讨论我这翻译是否正确了，以目前讨论来说，已经上升到翻译的准则问题了。虽说我也认同学术问题应严谨这种态度，也并非说约定俗成的错误就不该纠正，但我也坚持我的看法，基于当时国人认知的翻译方式具有其积极意义，就正如之前一再提及的瓦伦西亚，翻译者未必不知道按西文该读巴伦西亚，只是基于国人接触英文多，接触西文少，而做的一种方便认知的变通，变通与否，在于角度问题，在推广足球的时候，自然而言顺应国人彼时的习惯和认知，绕开语言上障碍，避免分散精力，有利推广主体，是有其积极意义的。在条件成熟后，再行纠正，也是常有的，非只此例，我举的拿波里和那不勒斯也是，举的五四例子同样是，顺应当时国人认知和习惯翻译，历来就是常见的方法，如果你们都是翻译，那就不应该忽视这个既存事实，我想，你总不能说以上这些错误都是我造成的吧;P
顺便说一下，本人自然不是什么翻译，我都是用工具翻译的，Henriquez该怎么读才正确，自然我也是知道的，因为我没理由不相信工具，然而，我既然写作亨里克兹，理所当然的是体现上述理念，即，存在大量这样读的实例，所以这么写。我觉得人还是要理念行动一致比较好。
总之，我的立场就是如此，虽然我不是个搞翻译的，不是你们那种业内人士，但所幸对历史有所了解，从我的观点看，一步到位固好，但一步到位在现实中很少见，很多事情都如此，变通而不是卡在纠结上，才是积极的态度，五四之时，如果不允许翻译错误/顺应民众习惯做变通，就没有西方思想和学术的大量涌入，足球推广之时，不允许翻译错误/顺应民众习惯作变通，就没可能向国人大量灌输这项运动的方方面面。
当然，我重申，严谨的学术态度我是赞赏的，我和各位业内人士的观点差异在于：我认为变通是有利的，也是实实在在不断存在的事实。

m.admiration · 发表于 2013-10-12 23:11

wangqifeng 发表于 2013-10-12 22:05
呵，翻译才本是题外话吧？
对于引号，是否该引用原话，这得看他引号里的内容是什么意思了，如他所言，说 ...

你的阅读和理解能力都神了，人家明明写着“9.题内话，此人分配比较合理，其实使用“没那么BUG”的阵型，追求的就是CA分配合理……”，你还以为他说翻译是题内话，看来你确实是看东西是看自己想看到的啊。

话说我的问题怎么样了？我今天真想看看你能说出个什么道理来？看看你究竟有多大颠倒黑白的本事。

bblu024 · 发表于 2013-10-12 23:48

鄙人觉得如果各位喜欢研究学术的话，花时间多看点翻译文章，到国外的学术杂志上发表几篇文章，或者帮导师多做点事情好捞得到点好处，表在论坛里边打字浪费口水。就事论事，勿喷，我只想看看大家用的这个人用的怎么样而已。

James-FMFANS · 发表于 2013-10-13 00:42

这是神马节奏？
你们

skyinmlan · 发表于 2013-10-13 01:03

我是来给遥女神加油的来自: Android客户端

kissayumi · 发表于 2013-10-13 07:04

看了半天明白了，楼主的观点就是“我就是大众。服务大众，就是服务我。我觉得不好的翻译，那一定不符合国人的审美观，大众都不喜欢。” Das Auto 你好， Das Auto再见。或者应该喊沃克斯维根大爷再见？

周杭ch_007 · 发表于 2013-10-13 07:21

mark一下～～～～～～～～～～

wwwqqjhcom · 发表于 2013-10-13 09:14

虽然你说的有道理。。。但是亨里克兹这个译名我想半天也联系不到henriquez上去。。。

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