FM想要复兴，甚至更上一层楼，首先必须要把“主场优势”修正过来

霆锋

对于从12打后的各代FM，我是认为“主场优势”一直都过于夸大了。（补充个小细节：以前玩12的时候，就觉得主场优势有点小夸张，但是经历了FM13——15这几代之后，再对比主流联赛的主客场差异，认为12的主场优势尚属正常的范围）

个人也常常在思量，为何SI就一直对这问题视而不见呢？

在FM15落幕之前，我再一次重申个人对于“主场优势”的总观点：

“我承认现实中存在着主场优势，但是主队所拥有的优势，远远没有目前游戏里表现出的夸张。如果还有人深究是否贴近现实的话，那SI的逻辑明显是站不住脚的：因为它还忽略了某些现实中的情况，例如：主场虫，或客场龙球队的存在。应该说，“主场优势”在现实足球里是复杂的元素，但是当前的游戏引擎只是简单机械地做加成，而没有表现出哪怕仅仅是贴近现实的效率。”

“主场优势”过大，对于游戏性来说，最明显的弊端在于：作为玩家，主场的比赛太容易，而客场的比赛又太困难——这明显与现实不符合，甚至可以说是相违背的。

表现形式：在攻防两端的表现，主队明显上升一个档次，客队明显下降一个档次。SI还有这样的奇怪逻辑：主队即使是明显较弱的一方，只要打偏进攻的心态，基本上能创造出不少射门从而获得进球；而客队作为实力明显较强的一方，却是经常别压制，射门数寥寥，当然进球率也会变得不高。

未来几年的FM，如果想要复兴，甚至更上一层楼，首先必须要把“主场优势”修正过来。可以毫不夸张地说，“主场优势”已经成为了影响当前几代FM游戏性平衡的一大元凶了。


后记：
在“主场优势”这一方面，我跟其他FMer发生争论，可能在于彼此思考问题的根本出发点不一样：我一向是希望游戏能尽可能模拟现实，贴近现实；而这类FMer则一直只是尽可能地想方设法来赢得比赛，几乎没考虑现实足球。
举个例子，譬如说，我用阿森纳，同样的战术阵型，主场打利物浦 6:0，客场打利物浦 1:4。那在这一类FMer质疑我客场战术有问题的同时，是不是说，我在主场的战术阵型是不是又出了“问题”，作为玩家的我应该把战术调整得差一些，从而好让主场优势“看上去”更贴近现实呢？？
通过以上的逻辑一对比，这类FMer的观点显然还是站不住阵脚（当然，如这类FMer考虑问题的核心还是如何胜利而非模拟现实性的话，那就另当别论）

zzpiggy

视而不见因为你就在爆棚发帖，多长也好，SI是不知道的。要这SI都能知道，SI就成妖怪公司了。

霆锋

zzpiggy 发表于 2015-8-2 10:57
视而不见因为你就在爆棚发帖，多长也好，SI是不知道的。要这SI都能知道，SI就成妖怪公司了。

我们不需讨论是否在国外论坛等平台提出意见的方向。

我意思是Si的工作人员可以稍微通过对比现实足球的比赛，就可以看到这其中的不合理，并加以改进了。这就相当于懒政，得过且过。

除非Si设计游戏完全不从现实足球出发，或者说没有一个FM工作人员看现实球赛的。

zzpiggy

霆锋 发表于 2015-8-2 11:13
我们不需讨论是否在国外论坛等平台提出意见的方向。

我意思是Si的工作人员可以稍微通过对比现实足球 ...

SI当然知道，他就故意这样做的。

无非是平衡游戏性而已，如果不让AI在你客场的时候打点鸡血作弊，在各种抓准AI弱点的BT战术的轰击下，单赛季300球都有可能。

你不用BT战术，很多人用哇。

霆锋

zzpiggy 发表于 2015-8-2 11:37
SI当然知道，他就故意这样做的。

无非是平衡游戏性而已，如果不让AI在你客场的时候打点鸡血作弊，在各 ...

别只是专注我们玩家吃亏（作客）的时候，我们玩家在主场得利的时候，我对此也不满意（觉得我方以弱胜强，来得太轻松太假了，很不合理）。

PS：至于你所说的单季2,3百个进球，当我得知后，我完全就是认为那是扯蛋的事情。

总而然之，我追求的是相对更公平的，更贴近现实一些的游戏引擎。

AAARGH

1. 所谓公平  就是一个透明标准以及规则  这方面做的很好。   2.  所谓贴近现实， 一种米百样人， 有人不喜欢买卖价格的虚高，有些对更衣室问题不满， 有人批评英超球员的CA。。。很少人会批评CAPA工具(对自己有利)    何谓现实?

AAARGH

为何不取消CAPA工具呢？  这样也是贴近现实。。。为何不改善3D引擎呢？玩家体验更好。。为何更衣室球员情绪那么不合理呢？  根本就是为了干扰你而干扰爱。。为何英超球员那么牛逼呢？ 现实可不是这样的?。。。。为何只批评一个主客场呢？

wwwxboy123

楼主有没有经历过主客场气氛？

zzpiggy

霆锋 发表于 2015-8-2 11:53
别只是专注我们玩家吃亏（作客）的时候，我们玩家在主场得利的时候，我对此也不满意（觉得我方以弱胜强 ...

你不能把你自己的需求转嫁到别的所有机友身上（因为你认为只要满足了你的需求，游戏就可以有质的提升）。

公平，是你的需求，不见得是大家的。很多机友只是说我要刷单前锋进球，我要专刷C罗进球，刷单季进球（现在单季超150球的阵不要太多，忽忽），要出数据妖怪，不一定有你说的公平需求。我一屌丝都执教皇马了，队里别的没有就是CA多，我对别人说我这人最公平了，是不是好好笑啊。

AAARGH

FM14比12难的多  大家不乐意了   好了，现在让你们多一点进球又有人不乐意了。高难度你们玩不了， 低难度觉得不够现实感。。。。说来说去还不是进球太容易吗？ 现实中有一个赛季100球的西甲球员?有联赛超过35球的英超球员?

霆锋

wwwxboy123 发表于 2015-8-2 12:10
楼主有没有经历过主客场气氛？

在中超的现场感受过。我在总观点里已经说过了：我承认现实中存在着主场优势，但是主队所拥有的优势，远远没有目前游戏里表现出的夸张。

但是，在现实中，由于主场观众支持，而背负压力的例子，也在不少数。譬如前几年的利物浦。

“主场优势”本身就是个复杂的事物。现实中表现出来的“主场优势”是多层次的，因此才会出现“主场虫”、“客场龙”这样的特殊球队。

我是对欧洲大联赛的数据有长期关注并跟进的一个球迷。总而言之，目前的FM对主场优势的描述，太过于理想化于机械化，没有多样性，在效率上同样也与现实相差甚远。

霆锋

zzpiggy 发表于 2015-8-2 12:20
你不能把你自己的需求转嫁到别的所有机友身上（因为你认为只要满足了你的需求，游戏就可以有质的提升）。 ...

我大体上能理解你所说的意思。不同的FMer关注的焦点也不一样。

总结下来，我更多的是个足球迷，关心的焦点更多的是在比赛内容上。而同样对于比赛内容来说，有的玩家更多的是游戏迷，沉迷在刷数据之类的事情上，而对于我来说，可以轻松刷数据的引擎就是不尊重现实。

AAARGH

楼主你试过0转会以 低奖金没有?  我试过! 你试试看再回来我会很认真的跟你讨论。  现在所谓主客场夸张数据来于你本身对游戏的设置

霆锋

AAARGH 发表于 2015-8-2 12:35
楼主你试过0转会以 低奖金没有?  我试过! 你试试看再回来我会很认真的跟你讨论。  现在所谓主客场夸张数据 ...

我现在的玩法就是0转会费。低奖金，主教练低声望，等等，我统统也试过了。

如果说我在客场的差劲，是我设置等原因的话；那么我在主场厉害的时候，是不是也需要“归咎”于我，我是应该需要把自己的队伍设置得弱一点，好让游戏看上去更“合理”一些呢？？（核心还是你们在袒护游戏，以SI公司做出来的游戏就是一个正确的客观主体，不容得任何批判）

可见，我说的主客场差距，跟你说的这些方面，真的没多少关系。

ghyry

游戏是不可能模拟现实的。现实中哪个球员有ca pa？

游戏嘛，就是图一乐，认真就不好玩了

AAARGH

你话说的重了  我们是谁呢？  我一直尊重任何人的发言自由  也会一直捍卫下去       站在对立面不一定就是错的，也不见得不容任何批评。 到此为止  我不会针对你的言论发表任何意甲。

霆锋

AAARGH 发表于 2015-8-2 14:10
你话说的重了  我们是谁呢？  我一直尊重任何人的发言自由  也会一直捍卫下去       站在对立面不一定就是 ...

那好吧。看来我是误解你了，我向你道个歉。

我以为你是那种无论FM做得怎样，都一味无脑袒护的愚忠。

我只是想表达，游戏第一年原始的数据，无论在何种奖金或何种教练声望等设置之下，“主场优势”都是超现实地存在。

我是个长期关注欧洲主流联赛的球迷，通过各种客观数据与游戏的对比，游戏里表现出来的主场优势甚至乎可以说是已经与现实相背离了。

leon1974hx

现实中主客场差距就是这么大，甚至更大，尤其是最后10轮有些保级队的主场，可称神挡杀神，这在游戏里还真没体现。游戏里由于CA的碾压主场优势其实已经弱化了很多，试想现实里那些实力弱的队靠什么来保级争胜，遇到纸面实力强的队难道就只有束手就擒？靠得就是主场。稍稍举几个现实中的例子：

1、英超  14-15季，切尔西客场10/5/3（胜平负），曼城、娜娜10/4/5，热刺9/4/6/，利物浦8/3/8，曼联6/8/5，这些都算是很好的了，不败场次还是不少，但胜场到一半的就很少了，而之后的13只队客场都是赢少负多。
13-14赛季，也是前8南安7/5/7之后，客场胜少负多，而即便排客场第三的曼城10/4/5，也可看作是1半不胜。

2、西甲 14-15季 ， 即使皇马排客场第二也输5场，客场第三马竞9/6/4，第四塞维利亚10/2/7，均是近一半不胜，甚至从第六名毕巴7/4/8开始客场也是赢少负多；
13-14季，前三马竞、皇马、巴萨分别取得13/2/4，11/5/3，11/4/4，而从第五潜水艇8/2/9开始就已经胜少负多

3、德甲 更过分，14-15季，老大拜仁11/3/3，客场第二门兴只有7/6/4，第三7/5/5，第四7/4/6不胜均超一半，从客场第五5/4/8开始就已经胜少负多。
13-14季 客场第三勒沃库森9/1/7，不胜接近一半，而 从客场第五狼堡7/3/7 往后也是客场胜少负多

4、意甲 和德甲相似，客场极累，14-15，老大尤文也只有10/6/3，排之后是9/6/4，9/5/5，已经半数不胜，那不勒斯7/4/8之后就是客场胜少负多
13-14季 从客场第六帕尔马6/6/7 开始也是客场胜少负多。

游戏里体现出的客场难打，恰恰反映了现实足球，客场不败场次多对豪门强队来说还算有保证，但要想胜场过半都是极少数顶尖球队才能做到。

至于主场优势大，那是玩家自己球队更明显一点，毕竟是对电脑，有啥压力呢？即使客场难，但对玩家来说也是较轻松的。归根到底这是个Game，而且是拟真度较高的GAME ,自己 0转会，低奖金，低声望想找虐，那就要有被虐的觉悟啊。

m.admiration

楼主说这个已经说了快3年了吧，你不累我都看累了

郁闷的fmer

leon1974hx 发表于 2015-8-2 14:59
现实中主客场差距就是这么大，甚至更大，尤其是最后10轮有些保级队的主场，可称神挡杀神，这在游戏里还真没 ...

没有调查就没有发言权，这位兄弟说的对的，我觉得这代客场打弱队还更好打了些，强队客场也能经常场面占优，反而14比较不好打，14的主客场更加贴近现实，15主场优势比现实还小点。