FM想要复兴，甚至更上一层楼，首先必须要把“主场优势”修正过来

霆锋 · 发表于 2015-8-2 18:26

本帖最后由霆锋于 2015-8-2 18:32 编辑

郁闷的fmer 发表于 2015-8-2 17:04
没有调查就没有发言权，这位兄弟说的对的，我觉得这代客场打弱队还更好打了些，强队客场也能经常场面占优 ...

他的这个调查，并没有用游戏模拟出具体数据后，再与现实对比。

试问又有何说服力可言呢？

霆锋 · 发表于 2015-8-2 18:30

本帖最后由霆锋于 2015-8-2 18:32 编辑

leon1974hx 发表于 2015-8-2 14:59
现实中主客场差距就是这么大，甚至更大，尤其是最后10轮有些保级队的主场，可称神挡杀神，这在游戏里还真没 ...

你的这个调查，我在之前一直都有关注统计并跟进。

但你并没有用游戏模拟出具体的数据后，再将其与现实作对比，因此也是没有说服力。

我的统计数据与游戏模拟作出对比，得到的结论是：比起现实的联赛，游戏里相同的主场球队的平均净胜球要多一些，主场优势的差距更加明显。

robertomancini · 发表于 2015-8-2 18:55

这个游戏的难度越来越小了玩的也越来越没有意思了一直吃老本！！

leon1974hx · 发表于 2015-8-2 19:32

霆锋发表于 2015-8-2 18:30
你的这个调查，我在之前一直都有关注统计并跟进。

但你并没有用游戏模拟出具体的数据后，再将其与现 ...

模拟，怎么模拟才算真实，现实呢？

你觉得 0转会费，低声望，低奖金就是算模拟现实了，这样打出的成绩就可以和现实做比对了。

你也许可以进入游戏后，什么球员也不买，教练也不换，训练也默认，阵型也默认，比赛交给电脑助教，几乎全部去除人为因素，看看这样的成绩是否接近现实，可这样似是而非的来模拟真实，那还玩什么呢？

所以我说，你这样所谓的比对没什么价值、意义。

其实，除玩家自己的球队外，其他电脑球队表现恰恰也很符合现实, 甚至主场优势还没有现实中大。

同样拿 2张图，这是现实的14-15季西甲英超，和我自己打得18-19季电脑表现（我只有这个档）

霆锋 · 发表于 2015-8-2 20:32

本帖最后由霆锋于 2015-8-2 20:33 编辑

leon1974hx 发表于 2015-8-2 19:32
模拟，怎么模拟才算真实，现实呢？

你觉得 0转会费，低声望，低奖金就是算模拟现实了，这样打出的成绩 ...

15玩了这么久，可以发现，玩家与AI的攻守难易程度是不同的。（最明显的是AI的强队，进球数量比玩家少得多）

如果仅仅是用AI模拟去代替玩家的话，那样出来的效果将有很大的差异。

况且，归根到底，我们的游戏体验，总是与玩家的情况挂钩得最密切的。

我说的“主场优势”太夸张，除了胜平负的概率，同样也包括净胜球。

而作为玩家控制的球队的情况，你可以看得到，净胜球明显是超现实的。

zzpiggy · 发表于 2015-8-2 21:16

霆锋发表于 2015-8-2 20:32
15玩了这么久，可以发现，玩家与AI的攻守难易程度是不同的。（最明显的是AI的强队，进球数量比玩家少得 ...

那是因为你太会玩了，一般不是很会玩的机友进球还是不超现实的~{:soso_e128:}

郁闷的fmer · 发表于 2015-8-2 21:25

我觉得LZ你活在自己的世界里不能自拔。
首先你要分清什么是模拟游戏什么是现实足球。现代足球是公认的模型变量最多的运动了，场上模型何其多，不夸张的一点说场上观众大声骂个人都能影响比赛进程。
而模拟游戏，自然要尽可能的模拟仿真这个运动，比如足球经理系列，是公认的对比赛变量做的模拟仿真度最高的游戏，而他，顶多也就能仿真30%，大多数情况它只是一个供人娱乐的游戏而已，你要他和现实足球契合度在各个方面都一样？短期内是不太可能实现的。
模拟足球游戏，包括fifa系列和实况，虽然动作越来越真实，但是比赛远不只是动作，所以动作类的足球模拟游戏比赛进程就更谈不上仿真了。
综上，你也不必过于纠结这个，估计下一代也解决不了你这个问题，它能在大体的胜平负上模拟联赛进程，就已经是一个巨大的成功了。
PS：这代15确实在大比分上面做的仿真度过于差，偏向于娱乐更多一些，说实话可玩度不如12-14，希望16能略微改进一些，可能是换引擎之后的阵痛期吧。

aeolusbox · 发表于 2015-8-2 21:31

真是奇怪的邏輯
什麼是模擬?
你讓電腦像上面說的一樣
全部給電腦自己跑
跑出來數據跟現實差不多
就是模擬
你不可能讓電腦模擬人類
那是超現實
你要讓你數據跟模擬的電腦差不多
更是超現實
你玩過2K15嗎?
這是款藍球遊戲
裡面為了讓玩家的得分不會超現實
於是怎麼做?
最高的難度就是直接把電腦的命中率加到最高
而你自己就連大空擋都能射空
你真覺得這樣好玩?
你不要忘記這是款「遊戲」
你不可能在希望他保有「遊玩」的觀念之下
又要有跟現實一樣的擬真程度
不然你絕對玩不下去
而他流失的玩家也絕對比留住的玩家更多
真要模擬阿?
那抱歉每個主席都內建對某些提案絕對反對
死不喜歡青訓的就算錢滿出來一樣絕對反對
然後贊助請你自己找
找一找之後還要跟對方談判
談判過程你在自己打一份3000字計劃書
只要電腦判斷OK就給你贊助
然後你簽球員洋洋灑灑請一樣打個話搞
說服球員或經紀人
否則買不到任何球員
先不談做不做得出來
這種糞作你還願意玩?
我覺得你要先搞清楚你是在玩遊戲還是在模擬真實
要知道這邊大多數是以喜歡球星/足球/球隊
希望滿足自己小小的願望(看著喜歡球星進球，喜歡球隊得冠)而遊玩
不是為了那狗屁的真實性
你要真實?
可以你先想辦法找出比現有玩家還多的玩家支持你或是聯署
保證這樣搞他還有足夠的玩家數願意買單
否則遊戲公司不可能去研發這沒啥意義的設置

leon1974hx · 发表于 2015-8-2 22:11

霆锋发表于 2015-8-2 20:32
15玩了这么久，可以发现，玩家与AI的攻守难易程度是不同的。（最明显的是AI的强队，进球数量比玩家少得 ...

说到底，楼主认为的真实、现实，其实在玩家和电脑AI之间是很难实现的，AI即使再变态，仍然会对我们玩家束手，在这方面你很难找到所谓现实感，这对几乎所有的好游戏都是如此。

所以追求真实，大概只有像很久以前，十几个fans 各自选秀22名球员，再做成超级联赛，进行人和人的较量，可能才会有真实感。online也许适合。

crack0083 · 发表于 2015-8-2 22:39

想法不错但是不现实，像LZ说的那些主场虫，客场龙的球队都是有着各种因素集合一起才出现的情况，但是游戏里是各种数据集合演算出来，很难模拟这种情况的

AAARGH · 发表于 2015-8-3 01:58

发现楼主思维失控已经到达语无伦次地步。。。。。#1主客场不真实 #11主客场是一件复杂事情很难一次说明 #17主客场超现实存在 #18网友出数据 #21质疑数据实用性批评缺乏模拟对比试验 #22 根据楼主经验所得主客场淨胜球'多一点' #24网友再次贴图进行游戏:现实对比 #27?楼主回复模拟很难替代用户体验请问我脑袋进水了吗？跟踪了半天到底是主客场还是淨胜球模拟还是体验 !!!!! 能否要求楼主贴一张0转会低奖金而淨胜球比较多的战绩?

AAARGH · 发表于 2015-8-3 02:02

我玩了几个月(每天上班6个小时都开着我是没事干的老板) 记忆里只有区区一两场大于五球比例的而且都是打弱队期望楼主低奖金而高淨胜球的数据

AAARGH · 发表于 2015-8-3 02:11

这已经不是讨论贴为了辩论而辩论把自己的主观意识强压。。。。唉

worldtrump · 发表于 2015-8-3 11:47

其实可能还有一些别的因素，比如第一个赛季主场厉害，也许是因为刚换了新教练，球员为了在新教练前好好表现，所以爆发了小小小宇宙，不过我个人觉得，保级队的战斗能力是不是应为稍微比中下游球队的战斗能力稍微强那么一丁丁，而且我赞成赛季中期能修改奖金（只能提升不能较低），比如有的球队目标是进欧战，可是转会期失误要保级了，可以提升奖金来刺激球员。
我在做的更加贴近现实这方面上我是赞同楼主的，我也是中等奖金，为了球员不打鸡血。。。。。。

鼠标坏了 · 发表于 2015-8-3 12:14

额，我水平不行，一直没感觉到主场优势的存在。。。

汗一个，我经常是客场龙，主场虫。。。

客场灌人家4：0，回到家门口被人压着打。。。

luanmiying · 发表于 2015-8-3 14:21

在客场比赛中如何反客为主、

[游戏交流] FM想要复兴，甚至更上一层楼，首先必须要把“主场优势”修正过来

本帖子中包含更多资源

点评