平衡足球哲学——安切洛蒂433模仿还原（更新拜仁433、4231V1）

kamikira

zy16568 发表于 2017-3-27 16:48
楼主 我用你的战术 联赛后半程打了了12场获得了10分的领先优势 并且双冠王 但是欧冠碰热刺就吃不消了...拜 ...

现实中一开始打433让穆勒打右前锋，但因为穆勒的速度爆发力不是他的强项，所以在那个位置的助攻不错但自己的进球却比之前要少很多。最近穆勒上场开始变阵4231，不在的时候回归433，对于安切洛蒂来说433是很平衡稳定的体系，4231有些冒险。最后游戏中穆勒的使用可以改造成中场，如果想发挥穆勒进球的作用还是建议变阵来打4231，让他打影锋。

zy16568

kamikira 发表于 2017-3-27 16:58
现实中一开始打433让穆勒打右前锋，但因为穆勒的速度爆发力不是他的强项，所以在那个位置的助攻不错但自 ...

非常感谢Kira老师！4231我在用论坛里另一位老师的《从古典到现代，从游戏到现实的》里的4231（如图）效果的话我个人认为在同样的阵容各用了半个赛季，您的433更好（我喜欢这些基于现实的阵）

然后我想问一下，这个4231是比您的433在进攻上更激进一些吗？

此外，我一直...因为入门浅又懒...一直很想知道基于这个433，那么强攻的形态怎么改？守住比分或者打强队客场防守反击怎么改？亦或是比赛中的临时调整？

所以我想问问老师能给出一些具体的变阵思路吗？毕竟fm给了3个阵型图，我认为是可以一套体系然后变阵出3个阵容的，比如撤前腰加后腰增强防守应对有ap的阵容

kamikira

zy16568 发表于 2017-3-27 17:08
非常感谢Kira老师！4231我在用论坛里另一位老师的《从古典到现代，从游戏到现实的》里的4231（如图）效果 ...

4231这个阵形常规防守队员有六个，那就是四后卫加上双后腰（中场），前面四个攻击手，在进攻心态高时边后卫助攻上去，中场再策应一个上去人数就很多，那么现实中使用4231，经常是让两个边锋在无球时回到边前卫的位置，而在前面留下前腰和前锋，你可以看作是4411或者442。

433这个阵形特点目前主流的有两类，第一类就是类似我这种，控制型433，三个中场组成三角控球并慢慢找机会压上去，边后卫策应上去拉开对手的阵形，然后看是渗透还是传中或者远射，三个中场中一个拖后的是拖后组织后腰，游戏中没有这个司职，现实中的代表人物阿隆索、克罗斯、布斯克茨，一个前场组织中场与拖后组织中场控制球权伺机助攻，另一个全能中场需要有防守覆盖与拖后组织后腰协作防守，并且有时会插入禁区射门，代表人物比达尔、赫迪拉这类。当然也有其他组合，比如J罗这种拉边型中场，他不是总向禁区插，而是为C罗跑位，有时有一脚传球。
另一类我觉得代表应当提及现在的利物浦433，抢球以后快速的通过中场打入禁区，我之前做的左右互搏跟这种很相似，但阵地战貌似表现不是很好。
然后关于你提及的进攻形态的433，其实进攻形态的就是这样的，边后卫加上前场球员有8个压在对手禁区前，判断是否进攻心态主要就是看压上的人数。

最后关于变阵，433变4231很简单，就是撤下一个后腰上一个前腰，举现实例就是撤下阿隆索换上穆勒，留比达尔、蒂亚戈搭档，但此时比达尔就不太前插了，并且蒂亚戈要回撤到中卫前帮助接球过渡，因为之前是阿隆索的工作。

kamikira

zy16568 发表于 2017-3-27 17:08
非常感谢Kira老师！4231我在用论坛里另一位老师的《从古典到现代，从游戏到现实的》里的4231（如图）效果 ...

哦，关于领先后稳固防守我并不是很理解和确定游戏中怎么做更合适，因为一个战术体系他本身是设计平衡的，当你变动了阵形和防守、组织、进攻方式的时候，也许会变好，也可能变得失衡从而有更大的漏洞，所以在这一点上我也认同安切洛蒂的平衡一词，并不是说我要防守就要上六个中卫那就不会丢球了，当你控制住了球权，并且具有反击威胁能力的时候，对手压出来反而有时会扩大你的领先优势，所以看看过去安切洛蒂执教的手段，最稳的最平衡的就是433，所以一开始牺牲了穆勒，这也是没办法的呀。

zy16568

kamikira 发表于 2017-3-27 17:27
4231这个阵形常规防守队员有六个，那就是四后卫加上双后腰（中场），前面四个攻击手，在进攻心态高时边后 ...

很感谢Kira回复我这么多...原谅我最近还在补很多基础知识...

如果您有空的话我还想讨论一下：

1.也就是按您的意思，无论是对手是谁或者主客场，这样的均衡的433都可以作为首发的阵型？

2.比如下半场落后的情况撤下后腰，上穆勒这样的前腰位置球员，理论上是加强了进攻吗？但是马上就能想到，这样会破坏原来的战术思想？导致混乱？

3.刚刚我特意登陆游戏看了，您设计的DM位置，也是有相同位置的DLP（拖后组织核心）的，您说游戏里没有这样的司职？还是我们说的不是一个位置？就是后卫和中场之间的后腰位置...

再次感谢，这个战术非常适合拜仁！就是不知道后来安帅为何又启用了穆勒？

kamikira

zy16568 发表于 2017-3-27 17:53
很感谢Kira回复我这么多...原谅我最近还在补很多基础知识...

如果您有空的话我还想讨论一下：

关于1-可以。
关于2-要明确一点，你一共最多有11个球员在场上，永远不会改变。撤后腰加一个前腰只是在防守、组织、进攻的方式上有所改变，并不代表攻击力就要比原来强，当然我这么说也是指真实的情况，而并非FM17，关于引擎我并没有什么好解释的，也许这应该留给官方来解释一下某些司职的真正作用。
关于3-我的意思是阿隆索这种球员实际当中是具有DLP以及DM的双重作用，根据有球与无球情况改变，并不是说没有这两个分开的职责，就如同我说4231的内锋在无球应该是边前卫，但你将他放在MLR的位置上却根本找不到内锋这个司职。

最后关于穆勒的使用是因为穆勒的作用特点都很明显，当教练判断可以的时候就会使用穆勒，但我觉得对阵强队安切洛蒂还会先使用433的首发，比如欧冠对阵阿森纳的比赛，所以我觉得从此可以看出安切洛蒂的心目中使用穆勒打4231属于偏冒险的战术，也许也是因为两个边锋的身后需要中场去协防但中卫之间也需要一个人所以433在防守与控制上更稳健，而4231更加的直接冒险。不过实际上在打433的时候蒂亚戈的位置你可以看作是一个非对称的前腰，那么此时433也就是非对称的4231，所以一切都是以战术为核心更好的发挥球员特点的思路。

zy16568

题外话，作为一个拜仁球迷，阿隆索和拉姆退役，罗贝里老去，真不知道该找谁来替换唉，游戏里感觉也不知道买谁....

话说！您觉得基米希更适合后腰，中场还是边后卫啊？真的好模糊。。。感觉都差不多

zy16568

又想到一个问题？那这个战术各个位置的习惯对球员表现有较大的影响吗？

Bonnald

Bonnald 发表于 2017-3-27 11:10
认同，巴萨改打343之前也是这样的。在进攻时维持433体系，防守时内马尔后撤到左边前卫，梅西和苏亚雷斯顶 ...

根据我的经验，抢球机器策应其实很适合阿隆索，虽然和字面意思相差很大，但是实际效果也是能组织，防守还能及时正确选位，唯一不真实的地方就是会压迫上去而不是站住位置

zy16568

Bonnald 发表于 2017-3-27 21:51
根据我的经验，抢球机器策应其实很适合阿隆索，虽然和字面意思相差很大，但是实际效果也是能组织，防守还 ...

可惜！现实和游戏里阿隆索都一个赛季就退役了！不清楚谁能接班呢！

net3303

如果固定一个阵型，场上就是调整心态了，领先了就反击，遇到摆大巴就进攻。

zy16568

net3303 发表于 2017-3-28 10:19
如果固定一个阵型，场上就是调整心态了，领先了就反击，遇到摆大巴就进攻。

也就是如果我固定这个阵型的话...场上微调只跳心态是吗？比如针对性设置一类的就不能乱点对不 求教！

zy16568

net3303 发表于 2017-3-28 10:19
如果固定一个阵型，场上就是调整心态了，领先了就反击，遇到摆大巴就进攻。

嗯嗯 我最近接触了模拟比赛这个皮肤，已经开始直接模拟比赛 直接看结果了....

zy16568

看到Kira老师改了1.1 马上准备试试 DM换DLP太好了！更适合拜仁！

只不过遗憾的是...依然没有试用出球后卫...有点小遗憾....屈才两位顶级出球后卫了....

zy16568

那如果两个后卫都改成出球 defend，会和原来那样有什么区别吗？

zy16568

我发现你对两个中后卫都没有特定的指令 然后改成出球后卫默认会变成
1. 更少危险传球——更多
2. 更少盘带——取消
3.更少射门——取消

这样会影响您的战术思路吗？

而且有DLP的情况下，出球后卫是不是和DLP重合了某些地方

zy16568

您V1.1中两个边后卫都换成了普通了FB，是为了加强DM变成DLP的防守？还是也是为了引援方便？

多谢您的解答！

zy16568

感觉您对战术构建的讲解，我特别能听的明白，嘻嘻！！

不能回复您的点评，好不方便！

我将出球后卫的更少射门点上，还有更少盘带也点上，估计会好一些，和普通后卫差不多，就多了更多传球

zy16568

拜仁新档原班人马前半赛季测试结果：

1. 17场 14胜 1平 2负 领先第二名10分

2. 进45球 其中角球进9个 均为最高 失10球

3. 平均控球率 60.41% 传球成功率 86%高居第一

4. 黄牌23张 红牌1张 全部是最少的

nickbqq

楼主你好！我也喜欢433。十分同意你说的结合现实这一点。玩FM的绝大部分应该也是球迷，能在游戏打出类似于现实的战术是十分有意思的事。 我用的是米兰。这赛季蒙特拉的433有点像是你1.1站位图的镜像版，讲究控制球

右内锋（苏索）加上右边后卫（阿巴特），有点像穷人版的罗本和拉姆。

三中场稍有不同DLP策应（洛卡特利，蒙托利沃），靠右的是抢球机器（库茨卡）。至于左中场，有两种情况：1.博纳文图拉打左中场，定位为AP进攻，作为球队由守转攻的主要推进点，这时候左边锋是尼昂，左边后卫德希利奥更多的是在后场蹲坑；2. 帕萨里奇打左中场，定位是BBM策应，负责前插。这样进攻就主要靠右路苏索和阿巴特的组合。

我开赛季卖掉巴卡，买进贝洛蒂，打CF策应，感觉上面说的第二种 （BBM，DLP，BWM）进攻上更加有效果，但防守上右肋部分很容易被打穿。很多情况下是因为作为抢球机器的库兹卡会压得很靠上，右肋空档太大。不知道FM里面对抢球机器的定位是不是和现实中所谓“扫荡型中场”类似。

有一个问题想请教一下，如果门将不选择SK，并且整体要压上，是不是可以留一个中后卫打类似于清道夫的位置？