贴吧那个1CA英超夺冠，打破游戏原有认知！

Q932915640 · 发表于 2021-8-7 10:41

https://tieba.baidu.com/p/7481988750
太秀了

JimmyWong · 发表于 2021-8-9 23:29

本帖最后由 JimmyWong 于 2021-8-10 19:35 编辑

大家好，谢谢你们即时通知我们有关这一个测试的帖子。

今天，我们与比赛部门为此测试进行了谈论。

下面是我们对此测试的回应：

首先，你们需要知道的是，游戏中的属性是以职业足球员的能力作为标准的，所以有1的数值的射门属性并不代表其球员永远都射不中门。这将取决于许多因素，如球员的精神状况和他们射门时的空间和位置。

大部分玩家都应该知道，不同位置的球员，他们的属性都对CA有不同的影响。对于为什么这些球员的CA一直维持于1的数值，这是因为其球员的位置的关键属性都是1数值。

在研究这个帖子时，我们发现这些球员都有完美的隐藏属性（1的争论、20的稳定和20的抗压能力等）。要知道的是，CA是不理会隐藏属性的数值，但是它们对球员在场上的发挥就有极大的影响。

从中，我们可以把这个测试理解为，11个拥有接近完美的身体属性和球员体型、最好的持球技能，以及完美的隐藏属性的球员，赢得了一场足球比赛。然其他属性数值是 1，但请记住它们仍然是职业足球的标准，因此仍会是高水平的。

此外，这个实验除了是通过外置编辑器和/或者内置编辑器进行的，这种属性数值的组合是不会在官方默认的数据库中出现的。我们所创建的比赛引擎专注于现实的属性组合，所以，这种情况对我们的QA团队来说是一个低优先级的测试，也是为什么这种情况可以在一个被编辑过的游戏中出现。

如果是赢球的主要原因是因为这个无锋4-3-3阵的话，我们会更加关注，但事实并非如此。

最后，我们想说的是，我们欢迎这种类型的实验，并将利用这种情况来帮助改进未来版本的比赛引擎。

谢谢。

stevenmao · 发表于 2021-8-14 14:59

SI的工作人员以及回复比SI工作人员还像SI工作人员的某些人，我作为广大闷声玩FM的玩家之一，只希望FM的模拟性、仿真性更强，就这么简单。在模拟性、仿真性更强的基础上，逐步提升游戏性。
这次的1CA测试，我的观念是被震撼到了。我不希望我玩的足球模拟游戏，技术属性对比赛的影响可以忽略，这种情况我不认为是合理的，无论是游戏性角度还是模拟性、仿真性角度。
如果技术属性可以忽略的话：
1、从游戏性角度。极大的降低了游戏性，即对玩家来说，选择球员的标准发生了变化，而对电脑AI来说，依然需要看技术属性，这就导致玩家能更容易买到自己想要的球员（毕竟相对标准降低了）。
2、从模拟性、仿真性角度。让玩家感到荒谬，同样身体属性、精神属性、隐藏评价的球员，射门1和射门20没啥区别，这从何谈起模拟性、仿真性。

晓文 · 发表于 2021-8-14 13:36

这个数据本来就是一个概率，这个概率是从现实中数据直接收集来的。比如一个职业球员点球射门中球门的概率是85%-95%，那么游戏里的1就是85%，20就是98%。两者的差距并没有你想象的那么大的。再比如射门，射门可能复杂一点，射门的角度，距离球门的位置，这些都需要计算，每一个点有要算概率，这还是在没干扰的情况下的，再计算精神属性的镇定决断等属性就更复杂了，属性的差距就非常小了。

PascalWang · 发表于 2021-8-9 18:57

玩球小猫发表于 2021-8-9 15:15
其实我想说的是，这并不是游戏设计的问题。而是恶意的利用了CA计算的漏洞。比如速度20，爆发20, 正常情况 ...

关于这一点，可以看一看原贴的2楼，作者天照之火写得很明白，这个游戏ca的实际范围其实是-101-279，只不过可编辑范围只有0-200，也就是说一个全属性为1的球员实际能力值是-101，但是只能显示为0；一个全属性20的球员实际能力值是279，但是只能显示为200。ca为1代表其实有100多点的属性可以分配，我们可以自建一个ca为1的球员随机属性，那么这个球员的平均属性都是六七点而不是零，所以并不是您说的恶意漏洞。

作者想要表达的意思其实也很简单:想要在英超96分绝对优势夺冠，在我们平时看来至少需要平均ca150以上的阵容，用上面的计算方法也就是大概250点可分配属性——但是通过割舍其实并不重要的属性，集中分配关键属性，我们用ca为1，实际属性值为100左右的一批球员就能做到，在游戏生态内，其实是非常恐怖的差距。

我们不否认作者在设计中遵循极端模式，比如调好球员隐藏，并且将不占ca的才华、侵略、意志和体质调到满值，以达到最佳战绩效果。但是总体上是对游戏的内核做出了深刻探索，对玩家以后的游戏方向做出了独特指导，对官方提出的某些“关键属性”也做了毫不留情的批判。

JimmyWong · 发表于 2021-8-13 17:44

本帖最后由 JimmyWong 于 2021-8-13 18:43 编辑

akashi 发表于 2021-8-13 15:50
能不能出个帖子官方讲解一下每个属性到底在什么场合下会起作用,具体又会怎么起作用,游戏里对属性的说明太 ...

如果要解释每一个属性在什么场合中起什么作用，那是不可能的，原因是一场比赛中有太多的变数，就像如果你玩同一场比赛，结果都会不一样，就算比分是一样，比赛的发展也一定不一样。

每个球员都会根据比赛情况（队友和对手）来做出每一个决定，以你的例子来说，预判只是能够影响传球的属性之一，而不是唯一。职责方面，没有什么特定的拿球率。

我们经常会出一些有关战术、位置和角色的文章，我建议你可以先阅读下面几个。

1. 如何在FM21设置出一套‘简单’但有效的制胜战术
2. 制定一套围绕你的关键球员的战术
3. 中场组织核心的艺术

晓文 · 发表于 2021-8-14 18:58

本帖最后由晓文于 2021-8-14 19:09 编辑

关于ca的机制早在cm时代就有了，cm0304那代，挪威妖人队，就是几个属性突出，盘带狂人，射门狂人，其他属性都是1的，比齐达内之流还好用，关键是非常便宜。这不就和现在你们说的情况一模一样吗。引擎是一直没变得，每代就改权重，到这一代有人扒底裤，把si老底扒了，好事，当然是好事。但si会改吗？他不会，他也没能力改，就市面上也没这种高智能的引擎啊。si其实是一直在模拟现实和神阵之间找平衡，所以现在无锋阵这种也是有生存空间的。我是不看好他们会变得，他们不变，那只能我们玩的方式改变，幸好，探索到游戏本质玩法，效果还是不错的。

hwyz_penny · 发表于 2021-8-14 17:14

晓文发表于 2021-8-14 14:26
哥们，你没看我之前的回答吗？我都说了，玩这游戏需要想象力，要耐心，这游戏不是快餐游戏。这游戏玩法很 ...

我想问问，你作为一个俱乐部的经理管理一支球队，你是给他们打分，然后上分高的人，还是按照想象力经营自己的球队？现在很明显的是，SI打分机制不合理，比如双速和射门对于比赛结果的影响。现在的问题不是该不该深究引擎逻辑的问题。问题已经发现了，看官方是不是正面回应这个问题。

wy620321 · 发表于 2021-8-11 17:11

本帖最后由 wy620321 于 2021-8-11 17:16 编辑

JimmyWong 发表于 2021-8-11 16:49
虽然测试的结果确实惊人，但是在这个测试中1数值CA的球员的定义被扭曲了，因为其他极其重要的属性都被 ...

那么请问你，传球能力1技术能力全部为1的中场球员，停球无失误 1场100+的传球次数也只有几次被断，关键传球比你技术15+以上还好，请你为引擎变现出这样的结果做一定的解释。
这个球员的隐藏属性没有更改，如果每次结果都是这样请问设计技术面板等属性有什么意义

这只是我修改完之后的随意一场比赛图中传球次数68（全队第二）被断5次 4次威胁传球（全队第一）停球成功80次（全队第一）这是现实中可以想象的吗

Yanivan · 发表于 2021-8-9 01:21

urdp 发表于 2021-8-8 23:36
一个属性20就意味着ca1不够分了、除非用作弊器锁定了

麻烦仔细看下帖子好吧？楼主解释过了，实际上SI做出来东西根本就是骗人的

JimmyWong · 发表于 2021-8-11 16:49

本帖最后由 JimmyWong 于 2021-8-11 16:55 编辑

Immortan教练发表于 2021-8-10 14:30
重点错了。这个帖子的重点，其实是验证了之前 fm-arena 那篇的观点：
有些属性，比如速度、爆发、盘带， ...

虽然测试的结果确实惊人，但是在这个测试中1数值CA的球员的定义被扭曲了，因为其他极其重要的属性都被最大化，我们所看到是一支由11个速度快过麥巴比、盘带好过梅斯，超过两米高的巨人，以及由于拥有完美的隐藏属性，能在所有情况下发挥其最佳能力的球员组成的球队。

我们在之前的回复中也有解释过，每个球员的位置都有特定的关键属性，这些属性对球员的整体CA占比会更多。因此，对于一个后卫来说，抢断的权重要比射门的权重高得多，相反，对于一个前锋来说，射门的权重要比抢断的权重高得多。如果这些关键属性被修改，使它们变得很低，你就能为这些位置提升其他对其位置不太重要的属性，而不需要花费任何CA数值。

我们比赛部门的同事也查看过来自fm-arena的测试，并觉得是一个挺有趣的测试，但是其测试是基于所有球员都有相同属性数值及拥有不现实的属性组合，因此对我们来说，这失去了很多的参考价值，因为这是不能在现实的足球比赛中或者在没被编辑过的《FM》中发生的。我们内部知道每个属性在代码库和比赛引擎中是如何运作的，这两个测试没有任何东西引起我们对比赛引擎的整体平衡或真实性的带来担忧。

我们知道我们还有改善比赛引擎的空间，同时，也感谢你们告知我们这个另类的测试。我们会继续改良我们的比赛引擎，使它成为世界上最真实的比赛模拟器。

究竟怎么回事 · 发表于 2021-8-7 10:53

hhhhhhhhhhh 有趣的邪道玩法。不过侧面证明我之前在FM22意见收集贴里关于部分属性没有价值的观点。现有FM引擎部分属性在游戏里是不体现或体现率很低的，理论上可设计一个最符合引擎实现的属性模板，做到效率最大化。FM引擎这些年不迭代，很多玩法（比如今年的无锋战术）和一些神阵已经不是在玩足球战术而是在吃引擎规律，如果有一天彻底被吃透，引擎的随机性压缩到最低（虽然FM引擎还有作弊设定），这个游戏的乐趣也将彻底丧失…

dushiqi123 · 发表于 2021-8-7 11:36

应该给SEGA的人看看狠狠抽他们的脸

汉堡怪兽 · 发表于 2021-8-7 12:57

离大谱ZZZZZ

czccy325 · 发表于 2021-8-7 13:59

神仙球。。。。无法想象

alexwxh · 发表于 2021-8-7 14:18

所以目前引擎下速度狗无敌。

84458824 · 发表于 2021-8-7 14:55

阿芒为什么nb的科学分析解读

超级奶爸 · 发表于 2021-8-7 15:03

官方能重视下这个帖子吧
@JimmyWong

ertqqw · 发表于 2021-8-7 15:16

英超现在都玩技术流，SI的引擎是多久没更新了。两翼齐飞长传大脚速度狗奔袭是20年前的的打法了。

804041547 · 发表于 2021-8-7 16:27

@JimmyWong

c1012696305 · 发表于 2021-8-7 16:41

官方表示我看不见

18252011383 · 发表于 2021-8-7 17:09

牛皮，太强了

batigoal.zyh · 发表于 2021-8-7 21:55

太牛逼了啊、。、、、、、

肖国吉 · 发表于 2021-8-8 12:48

突然知道怎么选球员了。。。哈哈哈

晓文 · 发表于 2021-8-8 13:48

问题是换个引擎，你们还是要去研究引擎啊。SI本意不是如此。

zz1018 · 发表于 2021-8-8 15:09

我用皇马，克罗斯这种纯技术流球员评分第一，怎么解释呢？

Hinslee · 发表于 2021-8-8 15:25

撒大声地阿士大夫撒地方撒

shijian520 · 发表于 2021-8-8 18:46

看了1ca确实离谱。里面有不少干货，比如我就刚知道耐力1和20没什么区别，相反体质更重要，令我大受震撼

Real___Ez · 发表于 2021-8-8 19:35

究竟怎么回事发表于 2021-8-7 10:53
hhhhhhhhhhh 有趣的邪道玩法。不过侧面证明我之前在FM22意见收集贴里关于部分属性没有价值的观点。现有FM引 ...

研究引擎找漏洞，无脑使用神阵本来就是消磨游戏乐趣的玩法

cccCh3nqre · 发表于 2021-8-8 21:49

本帖最后由 cccCh3nqre 于 2021-8-8 21:50 编辑

大家一起@JimmyWong
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