贴吧那个1CA英超夺冠，打破游戏原有认知！

Pavel_Nedved · 发表于 2021-8-11 17:07

JimmyWong 发表于 2021-8-11 16:49
虽然测试的结果确实惊人，但是在这个测试中1数值CA的球员的定义被扭曲了，因为其他极其重要的属性都被 ...

建议在fm22出之前赶紧修下引擎，提高技术、精神属性对比赛画面及结果的影响，不然中国区销量堪忧

wy620321 · 发表于 2021-8-11 17:11

本帖最后由 wy620321 于 2021-8-11 17:16 编辑

JimmyWong 发表于 2021-8-11 16:49
虽然测试的结果确实惊人，但是在这个测试中1数值CA的球员的定义被扭曲了，因为其他极其重要的属性都被 ...

那么请问你，传球能力1技术能力全部为1的中场球员，停球无失误 1场100+的传球次数也只有几次被断，关键传球比你技术15+以上还好，请你为引擎变现出这样的结果做一定的解释。
这个球员的隐藏属性没有更改，如果每次结果都是这样请问设计技术面板等属性有什么意义

这只是我修改完之后的随意一场比赛图中传球次数68（全队第二）被断5次 4次威胁传球（全队第一）停球成功80次（全队第一）这是现实中可以想象的吗

m20030541 · 发表于 2021-8-11 17:45

这件事情给了我们新的思路，寻找球员时应该以真正关键的属性为主导，而不是唯si计算的ca数值论高低。

marshall802 · 发表于 2021-8-11 17:54

关键在于FM的引擎逻辑，对于足球的理解十分浅薄，完全跟不上现在的发展趋势，即便那些现有的战术选项，实现的效果也相当死板，算法是有问题的。每年SI只是加一点不痛不痒的新元素，核心的问题改善有限。

minwoo · 发表于 2021-8-11 17:58

这个事情告诉我们个道理就是人其实不用活得太明白，乐在其中就好了，非要去钻牛角尖又何必呢

marshall802 · 发表于 2021-8-11 18:21

其实喜欢研究战术，仔细琢磨引擎呈现的比赛画面的朋友都能看出来，进攻球员就是要追求速度、盘带、爆发、灵活，因为进攻球员是有空间有主动权的，在被防守球员给予的空间内起速后往往就能看到他一条龙各种突的场面，这也解释了现有引擎里高位高压迫防守明显吃香的原因，即给到进攻球员的处理球空间更少，故进攻球员更难摆脱；防守球员则是要追求爆发、速度、灵活、弹跳，因为防守往往是被动的，需要防守球员的爆发力跟上进攻球员的（最高）速度。不论是进攻还是防守球员，灵活都很重要，灵活在引擎里表现出来的就是球员模型方向变动的能力。平衡对进攻球员重要性更高，在引擎里表现的就是被防守球员上抢后不容易被挤开身位。足球是空间的游戏，这一点是FM的思路并没有错，但问题在于没有很好的表现出足球里空间究竟是如何运营出来的，且在通过身体优势获得了空间之后，球员的表现也应当和他的技术、精神能力息息相关的。

JimmyWong · 发表于 2021-8-11 18:58

dushiqi123 发表于 2021-8-10 10:32
最起码属性得有用吧？1耐力和20耐力的球员居然一样，这合理吗？

游戏中的所有属性都以自己的方式对比赛引擎做出贡献，但这取决于球员的位置、角色，甚至你的战术风格。

与现实一样，有些属性相对来说会更重要一些。就足球而言，身体属性是对比赛有相对更多影响的属性之一，而多年来，《FM》已经反映了这一点。当然，这并不意味着其他属性不重要，这就是为什么你经常在《FM》看到最大CA的球队和球员会赢得冠军。

像测试中使用的球员, 在现实足球中并不存在，更不用说在未经编辑的《足球经理》世界中。

leahdizon · 发表于 2021-8-11 19:12

wy620321 发表于 2021-8-11 17:11
那么请问你，传球能力1技术能力全部为1的中场球员，停球无失误 1场100+的传球次数也只有几次被断 ...

牛，这个测试得结果说明了一个问题，一个能完全掌握盘带技巧得橄榄球运动员是无敌的。哪怕他的传球水平差到连中乙B的最后一名球队的后卫都不如，也是可以成为豪门核心，全场传导无压力。

JimmyWong · 发表于 2021-8-11 19:15

wy620321 发表于 2021-8-11 17:11
那么请问你，传球能力1技术能力全部为1的中场球员，停球无失误 1场100+的传球次数也只有几次被断 ...

您修改过的球员有惊人的速度和盘带能力，以他的能力来说，我们相信他能够非常轻松地将球盘带到容易创造好机会的地方，因此，数据上，您会发现他有很多的关键传球和高的传球率。

正如我们在之前说过，我们内部知道每个属性在代码库和比赛引擎中是如何运作的，技术的属性也不是例外，有它们的用处。

leahdizon · 发表于 2021-8-11 19:18

marshall802 发表于 2021-8-11 18:21
其实喜欢研究战术，仔细琢磨引擎呈现的比赛画面的朋友都能看出来，进攻球员就是要追求速度、盘带、爆发、灵 ...

所以意大利是不配夺得欧洲杯的。要速度没有，要爆发一般，要灵活勉勉强强，要平衡基本合格，要盘带更是不太擅长。

leahdizon · 发表于 2021-8-11 19:22

JimmyWong 发表于 2021-8-11 19:15
您修改过的球员有惊人的速度和盘带能力，以他的能力来说，我们相信他能够非常轻松地将球盘带到容易创造好 ...

关键人家说了，连停球都没失误呀，停球1，这个水平估计中乙B最后一名的后卫脚法都不如吧，传球多说明接球次数也多，完全没失误，这个太夸张了。

Yanivan · 发表于 2021-8-11 19:57

442高压迫凶狠拼抢战术，中前场6人组耐力全为1其他属性未动，CA按照1耐力时官方核武当前推荐CA缩减，两个边前卫75分钟见红，中前卫80分钟见红，两个前锋终场还是体力黄条，与正常15，16耐力几乎无二，请问怎么情况呢？耐力是做出来装样子给玩家看的吗？引擎压根就没选取耐力作为参考吗？只是象征性的快完场时随机挑出4到5人清空体力条？

leahdizon · 发表于 2021-8-11 19:59

Yanivan 发表于 2021-8-11 19:57
442高压迫凶狠拼抢战术，中前场6人组耐力全为1其他属性未动，CA按照1耐力时官方核武当前推荐CA缩减，两个边 ...

我用442，和您测试的差不多，只不过我是正常球队，大多耐力15，16左右，没有修改耐力为1，正常也是前位75分钟左右见红，前锋黄。

夜影无色 · 发表于 2021-8-11 20:24

笑死了，试了下，果然一堆属性都是废物，之前天天研究比较属性究竟为了什么？？
CA您请便，反正后面不改我是不会买了

Yanivan · 发表于 2021-8-11 20:49

本帖最后由 Yanivan 于 2021-8-11 21:52 编辑

更有趣的是，我开了一个英超档(非利物浦)，将利物浦的球员耐力全改为1，其他属性不变，CA根据编辑器推荐能力缩减.之后全程度假，赛季结束，利物浦联赛第四，20胜9平9负进72球，丢35球。

萨拉赫ca156出场40进球15助攻16

马内ca159首发46场替补1场进球17助攻7

若塔ca138出场首发27替补14场进球15助攻4

菲尔米诺ca147首发45替补1场进球15助攻6

奥里吉ca132首发19替补15场进球9助攻6

凯塔ca140首发20替补18场进球5助攻6

蒂亚戈ca141首发24替补24进球6助攻5

亨德森ca149首发43替补1场进球2助攻6

阿诺德CA137首发41场替补2场进球0助攻14

最终利物浦英超第四，欧冠四强被曼城淘汰，足总杯第五轮被谢菲联淘汰，真的太有意思了，这个平均CA140左右的主力阵容，刚好和英超第四差不多，另外就是耐力有用吗？没用吗？属性和CA哪个有用呢？

刚巴斯塔 · 发表于 2021-8-11 21:06

JimmyWong 发表于 2021-8-11 16:49
虽然测试的结果确实惊人，但是在这个测试中1数值CA的球员的定义被扭曲了，因为其他极其重要的属性都被 ...

速度快过博尔特，盘带像梅西，但是射门赫斯基，瘦的像竹竿，传球各种不到位，还不知道往哪跑，停球像国足的人，耐力也跟白斩鸡一样，你他妈确定这帮傻逼在现实中能踢上英超豪门吗？？？？？
本特克是身体不行吗？？？他为什么在水晶宫？？？卡罗尔身体不行吗？？？他为什么不能留在利物浦？？？那博尔特为什么踢不了澳洲的职业足球？？？？国足为什么不请苏炳添去踢前锋？？？
耐力1也能踢60分钟，耐力20也只能踢70分钟，你们的耐力是60分钟的基础然后按1分钟0.5的数值来换算的吗？

麻烦你回答一下~！！！

hwyz_penny · 发表于 2021-8-11 22:11

JimmyWong 发表于 2021-8-11 16:49
虽然测试的结果确实惊人，但是在这个测试中1数值CA的球员的定义被扭曲了，因为其他极其重要的属性都被 ...

官方对原作者调整精神属性的观点有点偏。原作者把精神属性调到最大并保持1CA的目的，我猜想有2个。第一、证明很多属性不占CA，第二、也是最重要的，使那些跑步运动员能够最大程度发挥自己的能力。没错，这个最大程度发挥自己的能力的结果是冠军。由此引出的结果是：FM目前引擎对于一些显而易见对一个足球运动员非常重要的属性，在足球比赛中占的影响力太低了，比如射门、传球。一个足球运动员，重要的是射门能力和传球能力，不是吗？！
这的确是一个有趣的测试，相信更多有趣的测试正在路上。如果官方认为这种测试没有意义。那请你们说说看，怎么样的测试才能证明有问题？你们应该也做negative testing的吧？

JimmyWong · 发表于 2021-8-11 22:43

Yanivan 发表于 2021-8-11 20:49
更有趣的是，我开了一个英超档(非利物浦)，将利物浦的球员耐力全改为1，其他属性不变，CA根据编辑器推荐能 ...

我和比赛部门的同事提及了您这个测试。我们认为对利物浦来说，第4是比预期差的排名，所以您的改动有影响他们的排名。

球员的耐力不只会影响他们在比赛中的比赛体能，还会影响他们伤病的概率和训练等。他们之所以还有第4名是因为他们其他的属性还是世界级。

我们欢迎你们的测试，如果以后有新的有趣测试，我也会把你们的测试结果反馈给比赛部门（像这次一样）。他们也欢迎听你们的测试，但同时我们内部有更复杂和专业的工具来测试这些东西。

wy620321 · 发表于 2021-8-11 22:48

JimmyWong 发表于 2021-8-11 19:15
您修改过的球员有惊人的速度和盘带能力，以他的能力来说，我们相信他能够非常轻松地将球盘带到容易创造好 ...

谢谢工作人员认真的回答
根据你的回答传球空间可以带来更多传球，我能理解
但是还有两个问题
1.传球属性表示传球的精准度.1的传球能力我能有空间后也能精准传到前锋脚下，15的传球没有空间我也穿透不了防线，那就是说空间大于技术能力，那我个个拿边锋来踢中场，不代表我可以制造很多传球空间，那我还要那些技术干嘛（属性球场价值比重失调）
2.如果身体能力能取代技术能力，那官方为什么在中场球员关键属性里面推荐的是技术而非能达到同样效果的身体（官方设计初衷和游戏表现力不符）
3.如果：1点传球发现机会传5次能有2-3次精准到位（游戏表现可能不止）和 20的传球5次有4-5次到位，这么微弱的球场表现力差距，还值得花费大量CA去升级吗

799571388 · 发表于 2021-8-11 23:37

我记得虎扑有人得出了相反的结论，那人的说法是战术和分配都不重要，赛果的期望只取决于一线队的CA平均值
可能是度假和手打的差别？

[讨论] 贴吧那个1CA英超夺冠，打破游戏原有认知！

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