贴吧那个1CA英超夺冠，打破游戏原有认知！

Karma027

所以牙买加国家队应该是世界第一才对

2000kaka

leahdizon 发表于 2021-8-10 12:38
正向您说的，1的速度和爆发但也是优秀的职业球员，都是职业球员，为什么差别却这么大呢。在我看来，业余 ...

您说的太对了！现在的引擎下，10个短跑运动员加一个跳高运动员就能乱杀，这压根不现实。

JimmyWong

Immortan教练 发表于 2021-8-10 14:30
重点错了。这个帖子的重点，其实是验证了之前 fm-arena 那篇的观点：
有些属性，比如速度、爆发、盘带， ...

虽然测试的结果确实惊人，但是在这个测试中1数值CA的球员的定义被扭曲了，因为其他极其重要的属性都被最大化，我们所看到是一支由11个速度快过麥巴比、盘带好过梅斯，超过两米高的巨人，以及由于拥有完美的隐藏属性，能在所有情况下发挥其最佳能力的球员组成的球队。

我们在之前的回复中也有解释过，每个球员的位置都有特定的关键属性，这些属性对球员的整体CA占比会更多。因此，对于一个后卫来说，抢断的权重要比射门的权重高得多，相反，对于一个前锋来说，射门的权重要比抢断的权重高得多。如果这些关键属性被修改，使它们变得很低，你就能为这些位置提升其他对其位置不太重要的属性，而不需要花费任何CA数值。

我们比赛部门的同事也查看过来自fm-arena的测试，并觉得是一个挺有趣的测试，但是其测试是基于所有球员都有相同属性数值及拥有不现实的属性组合，因此对我们来说，这失去了很多的参考价值，因为这是不能在现实的足球比赛中或者在没被编辑过的《FM》中发生的。我们内部知道每个属性在代码库和比赛引擎中是如何运作的，这两个测试没有任何东西引起我们对比赛引擎的整体平衡或真实性的带来担忧。

我们知道我们还有改善比赛引擎的空间，同时，也感谢你们告知我们这个另类的测试。我们会继续改良我们的比赛引擎，使它成为世界上最真实的比赛模拟器。

Pavel_Nedved

JimmyWong 发表于 2021-8-11 16:49
虽然测试的结果确实惊人，但是在这个测试中1数值CA的球员的定义被扭曲了，因为其他极其重要的属性都被 ...

建议在fm22出之前赶紧修下引擎，提高技术、精神属性对比赛画面及结果的影响，不然中国区销量堪忧

wy620321

JimmyWong 发表于 2021-8-11 16:49
虽然测试的结果确实惊人，但是在这个测试中1数值CA的球员的定义被扭曲了，因为其他极其重要的属性都被 ...

那么请问你 ，  传球能力1技术能力全部为1的中场球员 ，停球无失误  1场100+的传球次数 也只有几次被断，关键传球比你技术15+以上还好，请你为引擎变现出这样的结果做一定的解释。
这个球员的隐藏属性没有更改，如果每次结果都是这样 请问设计技术面板等属性有什么意义

这只是我修改完之后的随意一场比赛   图中 传球次数68（全队第二）  被断5次   4次威胁传球（全队第一）停球成功80次（全队第一）   这是现实中可以想象的吗

m20030541

这件事情给了我们新的思路，寻找球员时应该以真正关键的属性为主导，而不是唯si计算的ca数值论高低。

marshall802

关键在于FM的引擎逻辑，对于足球的理解十分浅薄，完全跟不上现在的发展趋势，即便那些现有的战术选项，实现的效果也相当死板，算法是有问题的。每年SI只是加一点不痛不痒的新元素，核心的问题改善有限。

minwoo

这个事情告诉我们个道理就是人其实不用活得太明白，乐在其中就好了，非要去钻牛角尖又何必呢

marshall802

其实喜欢研究战术，仔细琢磨引擎呈现的比赛画面的朋友都能看出来，进攻球员就是要追求速度、盘带、爆发、灵活，因为进攻球员是有空间有主动权的，在被防守球员给予的空间内起速后往往就能看到他一条龙各种突的场面，这也解释了现有引擎里高位高压迫防守明显吃香的原因，即给到进攻球员的处理球空间更少，故进攻球员更难摆脱；防守球员则是要追求爆发、速度、灵活、弹跳，因为防守往往是被动的，需要防守球员的爆发力跟上进攻球员的（最高）速度。不论是进攻还是防守球员，灵活都很重要，灵活在引擎里表现出来的就是球员模型方向变动的能力。平衡对进攻球员重要性更高，在引擎里表现的就是被防守球员上抢后不容易被挤开身位。足球是空间的游戏，这一点是FM的思路并没有错，但问题在于没有很好的表现出足球里空间究竟是如何运营出来的，且在通过身体优势获得了空间之后，球员的表现也应当和他的技术、精神能力息息相关的。

JimmyWong

dushiqi123 发表于 2021-8-10 10:32
最起码属性得有用吧？1耐力和20耐力的球员居然一样，这合理吗？

游戏中的所有属性都以自己的方式对比赛引擎做出贡献，但这取决于球员的位置、角色，甚至你的战术风格。

与现实一样，有些属性相对来说会更重要一些。就足球而言，身体属性是对比赛有相对更多影响的属性之一，而多年来，《FM》已经反映了这一点。当然，这并不意味着其他属性不重要，这就是为什么你经常在《FM》看到最大CA的球队和球员会赢得冠军。

像测试中使用的球员, 在现实足球中并不存在，更不用说在未经编辑的《足球经理》世界中。

leahdizon

wy620321 发表于 2021-8-11 17:11
那么请问你 ，  传球能力1技术能力全部为1的中场球员 ，停球无失误  1场100+的传球次数 也只有几次被断 ...

牛，这个测试得结果说明了一个问题，一个能完全掌握盘带技巧得橄榄球运动员是无敌的。哪怕他的传球水平差到连中乙B的最后一名球队的后卫都不如，也是可以成为豪门核心，全场传导无压力。

JimmyWong

wy620321 发表于 2021-8-11 17:11
那么请问你 ，  传球能力1技术能力全部为1的中场球员 ，停球无失误  1场100+的传球次数 也只有几次被断 ...

您修改过的球员有惊人的速度和盘带能力，以他的能力来说，我们相信他能够非常轻松地将球盘带到容易创造好机会的地方，因此，数据上，您会发现他有很多的关键传球和高的传球率。

正如我们在之前说过，我们内部知道每个属性在代码库和比赛引擎中是如何运作的，技术的属性也不是例外，有它们的用处。

leahdizon

marshall802 发表于 2021-8-11 18:21
其实喜欢研究战术，仔细琢磨引擎呈现的比赛画面的朋友都能看出来，进攻球员就是要追求速度、盘带、爆发、灵 ...

所以意大利是不配夺得欧洲杯的。要速度没有，要爆发一般，要灵活勉勉强强，要平衡基本合格，要盘带更是不太擅长。

leahdizon

JimmyWong 发表于 2021-8-11 19:15
您修改过的球员有惊人的速度和盘带能力，以他的能力来说，我们相信他能够非常轻松地将球盘带到容易创造好 ...

关键人家说了，连停球都没失误呀，停球1，这个水平估计中乙B最后一名的后卫脚法都不如吧，传球多说明接球次数也多，完全没失误，这个太夸张了。

Yanivan

442高压迫凶狠拼抢战术，中前场6人组耐力全为1其他属性未动，CA按照1耐力时官方核武当前推荐CA缩减，两个边前卫75分钟见红，中前卫80分钟见红，两个前锋终场还是体力黄条，与正常15，16耐力几乎无二，请问怎么情况呢？耐力是做出来装样子给玩家看的吗？引擎压根就没选取耐力作为参考吗？只是象征性的快完场时随机挑出4到5人清空体力条？

leahdizon

Yanivan 发表于 2021-8-11 19:57
442高压迫凶狠拼抢战术，中前场6人组耐力全为1其他属性未动，CA按照1耐力时官方核武当前推荐CA缩减，两个边 ...

我用442，和您测试的差不多，只不过我是正常球队，大多耐力15，16左右，没有修改耐力为1，正常也是前位75分钟左右见红，前锋黄。

夜影无色

笑死了，试了下，果然一堆属性都是废物，之前天天研究比较属性究竟为了什么？？
CA您请便，反正后面不改我是不会买了

Yanivan

更有趣的是，我开了一个英超档(非利物浦)，将利物浦的球员耐力全改为1，其他属性不变，CA根据编辑器推荐能力缩减.之后全程度假，赛季结束，利物浦联赛第四，20胜9平9负进72球，丢35球。

萨拉赫ca156出场40进球15助攻16

马内ca159首发46场替补1场进球17助攻7

若塔ca138出场首发27替补14场进球15助攻4

菲尔米诺ca147首发45替补1场进球15助攻6

奥里吉ca132首发19替补15场进球9助攻6

凯塔ca140首发20替补18场进球5助攻6

蒂亚戈ca141首发24替补24进球6助攻5

亨德森ca149首发43替补1场进球2助攻6

阿诺德CA137首发41场替补2场进球0助攻14

最终利物浦英超第四，欧冠四强被曼城淘汰，足总杯第五轮被谢菲联淘汰，真的太有意思了，这个平均CA140左右的主力阵容，刚好和英超第四差不多，另外就是耐力有用吗？没用吗？属性和CA哪个有用呢？

刚巴斯塔

JimmyWong 发表于 2021-8-11 16:49
虽然测试的结果确实惊人，但是在这个测试中1数值CA的球员的定义被扭曲了，因为其他极其重要的属性都被 ...

速度快过博尔特，盘带像梅西，但是射门赫斯基，瘦的像竹竿，传球各种不到位，还不知道往哪跑，停球像国足的人，耐力也跟白斩鸡一样，你他妈确定这帮傻逼在现实中能踢上英超豪门吗？？？？？
本特克是身体不行吗？？？他为什么在水晶宫？？？卡罗尔身体不行吗？？？他为什么不能留在利物浦？？？那博尔特为什么踢不了澳洲的职业足球？？？？国足为什么不请苏炳添去踢前锋？？？
耐力1也能踢60分钟，耐力20也只能踢70分钟，你们的耐力是60分钟的基础然后按1分钟0.5的数值来换算的吗？

麻烦你回答一下~！！！

hwyz_penny

JimmyWong 发表于 2021-8-11 16:49
虽然测试的结果确实惊人，但是在这个测试中1数值CA的球员的定义被扭曲了，因为其他极其重要的属性都被 ...

官方对原作者调整精神属性的观点有点偏。原作者把精神属性调到最大并保持1CA的目的，我猜想有2个。第一、证明很多属性不占CA，第二、也是最重要的，使那些跑步运动员能够最大程度发挥自己的能力。没错，这个最大程度发挥自己的能力的结果是冠军。由此引出的结果是：FM目前引擎对于一些显而易见对一个足球运动员非常重要的属性，在足球比赛中占的影响力太低了，比如射门、传球。一个足球运动员，重要的是射门能力和传球能力，不是吗？！
这的确是一个有趣的测试，相信更多有趣的测试正在路上。如果官方认为这种测试没有意义。那请你们说说看，怎么样的测试才能证明有问题？你们应该也做negative testing的吧？