刮骨刀 发表于 2011-12-25 21:22

野心还是进取心？

首先，俺不懂英文，只是玩了那么多年的汉化了，看着一直用的“野心”，说说看法

1、野心在中文中应该是贬义词，"心性放纵，不可驯服或心怀叛离之心，不安本分。"（百度百科）
类似的词语是：野心勃勃，一般是用来形容对手的不切实际

2、在FM中，其实设计人员把“野心”（英文没注意）定义为最多是中性词甚至褒义词，比如野心过低的小牛安于现状，练不起来，拜师中还有专门的一个形容“缺乏野心”的性格，当然平时是看不出来的

3、我们看看和野心相关的性格描述：
   雄心壮志雄心>= 15
   忠诚的      雄心<= 7忠诚>= 18
   很忠诚的   雄心<= 7忠诚= 20
完美主义   决心>= 18 雄心>= 18职业素养>= 18 自我鞭策型决心 = 20雄心>= 10 坚定的决心>= 18 雄心>= 10 雄心大志型   雄心= 20 忠诚<= 9容易气馁的雄心<= 9决心= 1 所以个人觉得如果在忠于原版的前提下，翻译为“野心”是不合理的，或者与原版背道而驰，我觉得翻译为“进取心”更合理，毕竟这里是不安于现状的意思，这样才是中性词。比如球队性格中的“野心勃勃”应该叫做“进取心十足”。就像现在的人事招聘，人家需要的是“进取心”，而非不切实际的“野心”

简爱 发表于 2011-12-28 21:32

有道理，大家来讨论一下吧

懒小七 发表于 2011-12-28 22:53

这个好像确实是这样，不知道这个值对要求上场次数，球队定位什么的有没有原因，不过有的话进取心貌似也能说通

trueblueseu 发表于 2011-12-28 23:13

LZ的建议不错，其实我自己比较倾向于“进取心”这类褒义的词汇，野心在汉语中确实比较倾向于贬义

Arthur_0418 发表于 2011-12-29 01:36

“进取心”这个词在汉语里似乎总是褒义的，就像“开拓进取”、“锐意进取”、骂别人都是“不思进取”，也就是说进取心似乎越高越好。但游戏中ambition好像并不是越高越好，ambition太高的球员总是会不安分，反倒给管理造成麻烦，适当高的ambition才是最合适的性格。另外一方面说，“野心”是一个中性偏贬义的词，有时候是“雄心壮志”，有时候就是“好高骛远”，这就正好符合了ambition的两面性，所以“野心”这个翻译探究起来好像更全面一些。

刮骨刀 发表于 2011-12-29 22:59

回复 5# Arthur_0418


   楼上的其实是你用你个人的眼光来看进取心吧！
我们虚拟一个场景，一个是你（经理），一个是球员

从你一个管理者的角度出发，希望你的球员最好像机器人一样的，老实安分的踢好球，最好能全赢。又因为没有进取心球员练不起，所以你认为进取心适当是最好的，这就是国人一直以为的统治思想（以前的皇上都这样，希望他的国家富强，人民安“心”乐业）这些都没错，但是你没从球员角度出发，或你只是把球员当机器人

然后我们把球员当成一个人的思维，你是球员你是怎么想？进取心高，也许对应的就是，我想要高工资，想要更多荣誉，在最好的联赛效力，毕竟职业球员的话，踢球是他的职业，绿茵生涯很短暂，想为下半生弄够钱或资本，以及在老的时候在子孙面前拿出重量级的奖牌，述说奖牌的故事。楼上觉得这些有错吗？所以在这里绝对是“进取心”，为了在下半生衣食无忧，为了在子孙面前抬头做人，我这个叫“野心”吗？

再看看游戏中的设置，闹转会的一般两种常见类型：①发展中的俱乐部，球员进取心高，练得太快，不适合俱乐部的声望，会觉得需要去大俱乐部，如果你选择“一起创造辉煌”，他是会同意留下的，不同意留下，不是因为“进取心”太高，而是他“职业”太低。
②降级俱乐部，球员闹转会。这个很正常吧，如果你一个北京工作的白领，把你发配到索马里给海盗洗马桶，你愿意不？

总之，所有认为“进取心”太高不好的人，其实是忽略了职业在其中的作用。2011(用BT修改器版本，没用到不闹情绪的那个功能)的时候，我带北爱超球队（声望6000），队中有3个170CA的，有一个声望世界级，180CA，我把它们的职业全改20，他们没闹，反而有两个140CA的闹了，核武一看，职业只有6，修改职业为20，消除不满，之后3年都没闹过，这才是真的职业球员。因为还有合同在身，闹僵的话只能对自己不利，中国话叫“委曲求全”。
看看超级马里奥吧，时不时来点惊喜，说明他还是有进取心；流连夜店的新闻常见媒体，这就是不职业的表现，前天晚上3点才睡觉，第二天腿软怎么能踢好球呢？
职业高的话，进取心高点有什么，职业球员知道怎么取舍和选择

刮骨刀 发表于 2011-12-30 00:20

这个好像确实是这样，不知道这个值对要求上场次数，球队定位什么的有没有原因，不过有的话进取心貌似也能说 ...
懒小七 发表于 2011-12-28 22:53 http://www.playgm.cn/images/common/back.gif


    只能做单变数的对比，开个有预备队比赛的国家，如英格兰，找个野心高的轮换球员从一线队丢预备队，丢之前存档，修改不同的职业数值，你可以看出效果了，不满丢预备是“职业”与“野心”共同作用的结果

nokia1026 发表于 2011-12-30 01:54

LS你想当然了 人的野心是会随着地位的进步不断增加的 现在你是为了下半生衣食无忧 等你做到了 自然会有下一个目标给你追求 比如你当了主管会想接来下升经理 坐上经理了自然会想下一步就是总经理 当上总经理还会想做老板 做上老板了会向富豪努力 成了富豪接下来很可能向权势努力。。。 人的欲望是无止境的 从这个角度来说没觉得野心是个贬义词 有了野心才会有动力 有了动力并且确实把事做起来了 人家才会说你有进取心 若是你当了经理觉得衣食无忧了就永远停留在这个位置上了 你老婆会说你有进取心？所以别在中文词汇上纠结了

刮骨刀 发表于 2011-12-30 08:52

其实问题的中心在于：
①英文原版的ambition是中性词?还是褒义词?还是贬义词?
②忠于原版的情况下，选择汉语中对应的语境词。
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