FM14 新增球员战术角色讨论 （整理完毕）

quweilong

学习一下，看看14有什么区别

nickymai

布鲁克斯都可以啊～～～～～～～～～～～～～

azk2013

Shadow Striker 影子射手，伪10号

He operates as the team’s main scoring threat. Usually coupled with a deep-lying forward, the shadow striker aggressively pushes forward into goalscoring positions as the ball moves into the final third and looks to close down opposing defenders when out of possession.

个人翻译：
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PS：deep-lying forward 一直被爆棚翻译成 ”影子前锋“，这样的话，Shadow Striker 就不好直译成 ”影子前锋“，为了保持习惯，我翻译成 ”影子射手“，或者更酷的名称： 伪10号。
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他是球队的主要进球威胁。通常和 ”deep lying forward 影子前锋“搭档，伪10号会非常积极地前插 并且寻找得分机会，同时当球队失去控球权时，努力逼抢对手的防守球员。

个人理解：

这个Shadow Striker 伪10号， 是站在10号的位置，干着9号前锋的事情； 和另外一个新增角色： false 9 ，伪9号，站在9号的位置，干着10号前腰的事情；  两个角色相得益彰，是现代足球的典型代表。 这两个角色都是前锋和前腰的综合体，对能力要求很高，是非常全面的球员。 能出任这两个角色的球员，都是大明星啊。

还是先看看游戏里对 伪10号的要求：鲁尼 为例子


关键属性要求：射门，接球，传球，铲断，技术，预判，冷静，才华，无球跑动，工作投入，灵活，耐力。
铲球，工作投入和耐力 是对前场高位逼抢的要求。
射门，预判，冷静，无球跑动 是对射手的要求
接球，传球，技术，才华，灵活 是对攻击性中场的要求

另外我眼中出色的伪10号 还有德国的 托马斯 穆勒，更早一点的伪10号应该是巅峰时期的kaka

托马斯穆勒


kaka



    为什么在官方解释中说 伪10号 经常和 影子前锋搭档？ 因为这样在进攻中可以形成纵深的跑位，让对手的中后卫和后腰都很难受： 后腰盯回撤的前锋还是后插上的伪10号？ 中后卫是紧跟前锋，拉出禁区，还是防守进入禁区的伪10号，这对球队的防守能力提出了更高的要求。在解释伪9号的时候也会提到。

根据描述，当球队设置了 伪10号时，默认战术应该会自动认为 伪10号 为进攻核心。这是 伪10号 和 攻击型中场的区别。

PS 我写错啦，应该是kaka更类似 SS，托蒂更类似 F9，感谢指正，头昏了，休息下再更新最后两个： 为梅西和C罗准备的战术角色

wqqingtian

@飞旋蓝火

去看了你的帖子

很有说服力！

有理论有战术有成绩！

而且对于战术的普适性实验以及对于游戏的心得都很棒！

说是学习一点都不抬高！

kimisu

m.admiration 发表于 2013-10-30 14:21
耐心看完了帖子和所有的跟帖，作为一个还没玩上14，不喜欢讨论战术的人，稍微对这个帖子以及fm战术系统说几 ...

如果你懂,自然会手动修改九号半,但是对于不理解战术设置引擎的玩家来说,梅西只能放在设计好的九号半结构里.所以SI才会进一步细分.当然取消了自由设置是对战术爱好者的一种打击,因为不能创造新类型了.

p.s. 九号半改伪九号不仅仅是改变远射突破这几个选项这么简单.


p.s.. 梅西在实况里就是一个SS,其实九号半和SS是同一个意思(影锋),一个是意大利语一个是英语,不知道为何SI要把他们拆分成两个职责.

kimisu

m.admiration 发表于 2013-10-30 14:21
耐心看完了帖子和所有的跟帖，作为一个还没玩上14，不喜欢讨论战术的人，稍微对这个帖子以及fm战术系统说几 ...

T,AP,DLF,这三个早就能共存了~

王守羲十三幺

Shadow Striker看起来也很适合特维斯。。

spanisheyes

Reg和DLP的区别，我感觉类似于T和DLF的区别，
T和DLF的区别主要有压迫要更低，可以灵活跑位，心态更偏进攻，不控制球。

除了不控制球有待商榷，前面3个估计适用于R和DLP的区别。

spanisheyes

m.admiration 发表于 2013-10-30 14:21
耐心看完了帖子和所有的跟帖，作为一个还没玩上14，不喜欢讨论战术的人，稍微对这个帖子以及fm战术系统说几 ...

“除了高亮属性，个人认为还是应该附带默认战术设置（虽然我还没看过14的界面），就像文中提到deep lying playmaker的远射是never一样。”

14的问题是隐藏了个人的默认设置，所以得靠猜，以及参考13所透露的默认信息。

spanisheyes

azk2013 发表于 2013-10-30 16:10
Shadow Striker 影子射手，伪10号

He operates as the team’s main scoring threat. Usually coupled  ...

真希望能把翻译改过来，shadow striker从字面意义上就是影子前锋。
至于DLF，更适合“拖后组织前锋”（对应DLP）

kimisu

spanisheyes 发表于 2013-10-30 16:59
真希望能把翻译改过来，shadow striker从字面意义上就是影子前锋。
至于DLF，更适合“拖后组织前锋”（对 ...

可见SI自己对于球员职责的设置都有些晕乎.

lanceli

楼主的帖子太好了，玩了几天beta，对这些职责设置开始有点感觉了，但没有形成比较完整的思路，楼主及时雨啊！

hilkant

dingdingdingding

横逸子

azk2013 发表于 2013-10-30 13:02
Half Back 假后卫

布鲁克斯是真后卫吧

m.admiration

kimisu 发表于 2013-10-30 16:36
如果你懂,自然会手动修改九号半,但是对于不理解战术设置引擎的玩家来说,梅西只能放在设计好的九号半结构里 ...

1. 这不是懂不懂的问题啊，12和13，手动修改就放在那，不认识英文总认识汉字吧？发现和现实中的设置或者是和球员的特点明显不符的话，当然要自己该，如果这都不会就别玩游戏了，浪费电。

2. 这我当然知道，我只是举个例子，既然我能提出来这个例子我还能不知道其他的区别？你是想说还有自由度、心态之类的吧。我不知道是你太乐于助人了还是太低估我的智商了。

3. 这两个角色还是稍有不同的，既然SI把这两个分开，而且默认设置大不一样，肯定有他的考虑。造成困扰确实是真的，而且国内的翻译也是以其昏昏使人昭昭，加重了这一问题。我想吐槽的点是，SI借用外语词出发点是好的，把游戏做得精致也是对的，但是除了英国联赛，只要涉及到国外的东西总感觉不够精心，经常会有问题。

azk2013

False Nine 伪9号

He is an unconventional lone striker who drops deep into the midfield. The purpose of this is that it creates a problem for opposing central defenders who can either follow him – leaving space behind them for onrushing midfielders, forwards or wingers to exploit – or leave him to have time and space to dribble or pick out a pass.

个人翻译：
这是一个非传统，经常回撤很深到中场的前锋。这个战术角色的目的在于为对手防守线制造麻烦：可以把盯人的中后卫拉出禁区，为本队后插上的中场以及边锋内锋 制造防守漏洞； 如果对手中后卫不跟出禁区防守，哪么伪9号可以有充分的时间和空间 来接应传球，或是带球突破。



个人理解：

哪么什么是 伪9号 false 9？ 我个人简单的理解就是： 站在前锋9号的位置，干得是前腰10号的活。 但是我在反复理解这个角色的时候，内心也很矛盾。

按照系统的描述，和现实足球的对比，这是一个为 煤球王新设置的战术角色。 我在FM13里面制作巴萨tiki taka战术时，曾深深地被这个问题困惑，在FM13里面没有一个适合煤球王的战术角色，必须要手动修改才能更加符合真实打法。 在这个帖子的更贴中 kimisu 也提到了这个问题。 当然，SI也会与时俱进，这两年大红大紫的煤球王，怎么能在FM里面没有位置呢？

但是，当我看FM14对伪9号的这个角色的要求时，我犹豫了： 到底梅西是不是最合适的伪9号，怎么理解伪9号和9号半的区别？ 或许梅西的定义更接近于”9号半“？

梅西——高亮属性：伪9号


可以看到，系统对false 9 的要求是：接球，远射，传球，创造力，无球跑动，团队合作，工作投入，力量； 但是煤球王的工作投入（9）力量（8）怎么看也不像是游戏里面优秀的伪9号。

反而是9号半这个角色，似乎更适合梅西：

梅西——高亮属性：9号半 trequartista


9号半属性要求：射门，接球，传球，技术，预判，冷静，创造力，才华，无球跑动，灵活。 煤球王这几项关键属性最低是18.。。。。。。。 我的足球世界观瞬间崩溃了~~~{:em54:}


继续努力，深入理解下 伪9号 和 9号半的区别。

伪9号可以设置的战术指令：



9号半可以设置的战术指令：



对比两者得出以下结论：
【1】伪9号 默认的设置应该是 ”经常远射“和”经常盘带“， 因为伪九号 只能设置：”shoot less often“和 ”dribble less often“。 根据13的经验， 9号半 是 ”极少远射“ 和 ”正常带球突破“，在14里面可以增加9号半的远射和带球突破。

【2】两个角色默认的都是：”经常 传身后球“，都只能设置”fewer risky pass“

【3】伪九号 可以设置灵活跑位 roam from position， 说明默认的伪九号 是没有灵活跑位的。 不会拉到边路接球，主要停留在中路。 而9号半，默认的就是要 灵活跑位，在前场任何位置寻找空档。

【4】伪九号 可以设置 ”close down less 减少逼抢“， 说明默认的伪9号 是需要前场积极逼抢对手的。而9号半不能修改逼抢，按照13的设定，默认应该是0逼抢。

综上所述，我必须改变自己之前的观点，梅西还是比较适合”9号半 trequartista“， 而更加优秀的 伪九号 在游戏和现实中应该是 鲁尼或者是特维斯。

大家看看特维斯的 伪9号 高亮属性：


当然，这个理解也存在争议，随着FM14的玩家越来越多，我相信能看到更透彻的解释。

9号半 和 伪9号，影锋 这些战术的区别，不仅仅是我们容易混淆，国外体育媒体也会混淆。

这几个概念目前还有点混乱，全世界都在乱用。

所以我们游戏玩家只好按照FM对这几个战术的定义来理解了。

ctlphoebus

kimisu 发表于 2013-10-30 14:17
FM引擎分两种,战术设置引擎和比赛表现引擎.FM12和13明显区别就是比赛表现引擎不一样,就好比某一版本头球天 ...

这个要+1，前几个版本还是地板流称霸，到13突然头球就虎起来了

azk2013

Wide Target Man 边路进攻核心

He is the main outlet for wide clearances and long balls from the back. Ideally positioned against a smaller and weaker full back, he will be asked to get hold of the ball and keep it before recycling it to a teammate.

个人翻译：
这个角色是球队边路出球，后卫长传的主要接应点。最好的是面对比较弱小的边后卫时， 边路进攻核心会 控制住球，然后判断场上局势传给队友。

个人理解：
我仔细搜索我的回忆，最早的 边路进攻核心 应该是 阿森纳巅峰时期的亨利，当时他被安排在左翼活动，但是确实球队的进攻核心。 现代的球员中，最优秀的 边路进攻核心应该是 C罗 和 泽尼特俱乐部的 绿巨人 Hulk吧？

看看他们的属性：

C罗，高亮属性：Wide Target Man 边路进攻核心


Hulk，高亮属性：Wide Target Man 边路进攻核心


关键属性： 传中，突破，头球，技术，决定，天赋，无球跑动，加速，灵活，平衡，弹跳，速度，力量。 身体素质中，除了体能没有要求，对所以的身体属性都有要求，所以这基本上是一个对身体要求极高的战术角色。 强大的身体属性和牛逼的头球技术，可以完爆许多边后卫，利用边路打开空档。

具体的战术表现是什么？其实我也不是很确定，需要和大家讨论。{:em46:}

Wide Target Man 边路进攻核心 可设置的战术选项


【1】可以设置 ”hold up ball 控制球“，说明默认的是没有控制球；这是和系统描述矛盾的地方，系统描述说这个球员会控制球。 我不理解，需要更多的实战测试。

【2】可以”run wide with ball 紧抱边路“，也可以”cut inside with ball 内切“，说明默认边路活动是”正常“

【3】可以设置”fewer risky pass 更少身后球“，说明身后球设置应该是： 经常身后球

【4】不能设置”get further forward“，说明默认应该是”经常前插“

【5】可以设置”roam from position 灵活跑位“，说明默认是没有”灵活跑位“

我的猜想这个默认的 边路进攻核心 不完全是现实中C罗的模板，而是一个非常有特点的战术角色，其核心思想是系统介绍里面的：”Ideally positioned against a smaller and weaker full back 专门用来欺负弱小的边后卫“

这个理解也可能有问题，还是需要深入研究一下的。希望能有好的观点出现。

ctlphoebus

azk2013 发表于 2013-10-30 14:30
Limited Full Back 清球边后卫

He knows his strengths and weaknesses and focuses predominantly on h ...

这个不跟前几作一直有的边后卫防守角色一样么

ctlphoebus

azk2013 发表于 2013-10-30 13:52
Regista 攻击性拖后组织核心

He is a more aggressive version of the deep-lying playmaker, suitable  ...

策应型拖后组织核心的无创造力版本……其他的一样，但是看介绍，这个位置需要创造力啊，而且无论现实还是游戏，皮尔洛的创造力都很高