楼主: azk2013

FM14 新增球员战术角色讨论 (整理完毕)

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发表于 2013-10-30 14:57 | 显示全部楼层
飞旋蓝火 发表于 2013-10-30 14:49
刚玩完的13最后一档,因为MC伤的太多没人用了,条季仿现实补了个万妖(其实这家伙不太合我的要求,我 ...

有意思

能传几个你的战术我看一下学习一下吗

点评

学习不必太抬高了,交流可行,13战术帖我发有一个,里面或我的网盘都有,自觉无聊以后不再搞了,有兴趣可去踩上一脚。14出来了13也应退了吧。  发表于 2013-10-30 15:03
 楼主| 发表于 2013-10-30 15:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 azk2013 于 2013-10-30 16:24 编辑

Enganche 经典前腰

He is the prime creator, a “hook” that joins midfield and attack and operates behind the strikers and a playmaker who sticks to his position and becomes a pivot to his team as they move around him. It differs from the Trequartista who likes to roam from his position, drifting around and looking for space between the lines

个人翻译:
他是球队主要的创造力,是中场和攻击线的连接点”hook“,他通常站在前锋身后,坚守住自己在球场上位置,成为球队的组织核心和枢纽(Pivot),让球队围绕他移动。和”9号半 Trequartista “不同的是,9号半会在前场自由穿梭,寻找对方防守系统中的破绽和空间。

个人理解:
    如果说Regista是对拖后组织核心的部分修改,哪么Enganche 则是对前场组织核心的部分修改。 Enganche是一个西班牙词语,但是使用最多的还是南美洲的足球媒体,阿根廷的官方语言之一就是西班牙语,这个词语自然是用来描述一个非常特殊的球员——里克尔梅。这也是我为什么把他翻译成”经典前腰“的原因。

先看看FM14里面对这个位置的要求


可以看出:射门,接球,传球,技术,预判,创造力,冷静,才华,无球跑动 是这个角色的关键属性。对身体属性没有任何要求。 (哈哈,让我想起里克尔梅在球场上散步的样子)

和 9号半 Trequartista 的区别,在定义中已经描述和清楚了,怎么区别和 前场组织核心 advanced playermaker 的不同之处?? 这里还得研究下可改变的战术设置。

经典前腰 可修改的战术设置:



前场组织核心(进攻)可修改的战术设置:


我们可以看出以下几点不同的地方:
【1】经典前腰 应该会 ”hold up ball“控制球,从而达到控制比赛节奏的目的,而前场组织核心AP 没有设置 控制球,是通过快速地传切来完成组织进攻的任务

【2】经典前腰 可以设置 ”get further forward“,默认应该是很少前插,基本站在自己的位置上,而AP会正常前插,可能进入对手禁区制造威胁

【3】经典前腰 可以设置 ”shoot more often“ 和 ”shoot less often“,说明默认设置应该是 ”远射 正常“,而AP 应该是 ”远射极少“; 第二点和第三点 体现了两者进攻手段的不同。

【4】AP可以设置 灵活跑位 和 交叉换位,而经典前腰不可以。

通过上面的讨论,其实我们可以发现,AP是一个更加灵活的角色,而经典前腰则比较死板,害怕遇到强悍的防守型中场。大家都知道, 这也是为什么世界足坛 经典前腰越来越少的原因。

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经典前腰的翻译还是不错滴,或者叫古典前腰?  发表于 2013-10-31 22:33
AP还可以放在边路,但经典不可以  发表于 2013-10-30 23:34
guti算一个吗?  发表于 2013-10-30 23:07
齐达内  发表于 2013-10-30 23:02
这个翻译成经典前腰并不好,经典前腰对射门的欲望要低一些,这个东西不知道该怎么翻译,谷歌的意思是链接两个部件的东西。在足球中这个位置承担了得分和组织的双重任务,个人更愿意选择西班牙队的小白当模版  发表于 2013-10-30 22:22
发表于 2013-10-30 15:17 | 显示全部楼层
azk的帖子必须支持
这次战术系统取消了很多设置,角色的选择变得十分重要,所以必须要仔细阅读每个角色的介绍了

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没错  发表于 2014-2-24 07:55
发表于 2013-10-30 15:27 | 显示全部楼层
英文的那段角色官方解释哪看到的 我在游戏里找不到啊

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战术——球员也能看到  发表于 2013-10-31 01:48
把鼠标放上面就可以看到了。  发表于 2013-10-30 15:35
另外,这个链接 也有: http://www.unigamesity.com/football-manager-2014-new-player-roles-guide/  发表于 2013-10-30 15:29
鼠标放上去不动,就看到啦  发表于 2013-10-30 15:28
发表于 2013-10-30 15:36 | 显示全部楼层
好贴,表示长期关注
发表于 2013-10-30 15:39 | 显示全部楼层
原来不是以前那样选中了在player里看 。。窘
 楼主| 发表于 2013-10-30 15:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 azk2013 于 2013-10-30 16:14 编辑

Shadow Striker 影子射手,伪10号

He operates as the team’s main scoring threat. Usually coupled with a deep-lying forward, the shadow striker aggressively pushes forward into goalscoring positions as the ball moves into the final third and looks to close down opposing defenders when out of possession.

完整的个人理解在:43楼

点评

DLF 应该翻译为组织型前锋是否更好? SS的出现,会对影子杀手的解释更好一点。  发表于 2013-10-30 16:12
DLF译成“影子前锋”确实给很多人带来的困扰,不过我也不知道译成什么更好  发表于 2013-10-30 16:09
不是应该和AF CF TM 合作的更多吗?这样也更能做好前锋桥头堡的作用。 没有伪10号这样的说法,如果为了更酷,一个喜欢隐藏在杀手背后的真正杀手。是对SS的最好诠释,比如07搭档P的大因的SS位置卡卡  发表于 2013-10-30 15:52
发表于 2013-10-30 16:04 | 显示全部楼层
学习一下,看看14有什么区别
发表于 2013-10-30 16:05 | 显示全部楼层
布鲁克斯都可以啊~~~~~~~~~~~~~
 楼主| 发表于 2013-10-30 16:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 azk2013 于 2013-10-30 20:03 编辑

Shadow Striker 影子射手,伪10号

He operates as the team’s main scoring threat. Usually coupled with a deep-lying forward, the shadow striker aggressively pushes forward into goalscoring positions as the ball moves into the final third and looks to close down opposing defenders when out of possession.

个人翻译:
~~~~~~~~~~~~~
PS:deep-lying forward 一直被爆棚翻译成 ”影子前锋“,这样的话,Shadow Striker 就不好直译成 ”影子前锋“,为了保持习惯,我翻译成 ”影子射手“,或者更酷的名称: 伪10号
~~~~~~~~~~~~~


他是球队的主要进球威胁。通常和 ”deep lying forward 影子前锋“搭档,伪10号会非常积极地前插 并且寻找得分机会,同时当球队失去控球权时,努力逼抢对手的防守球员。

个人理解:

这个Shadow Striker 伪10号, 是站在10号的位置,干着9号前锋的事情; 和另外一个新增角色: false 9 ,伪9号,站在9号的位置,干着10号前腰的事情;  两个角色相得益彰,是现代足球的典型代表。 这两个角色都是前锋和前腰的综合体,对能力要求很高,是非常全面的球员。 能出任这两个角色的球员,都是大明星啊。

还是先看看游戏里对 伪10号的要求:鲁尼 为例子


关键属性要求:射门,接球,传球,铲断,技术,预判,冷静,才华,无球跑动,工作投入,灵活,耐力。
铲球,工作投入和耐力 是对前场高位逼抢的要求。
射门,预判,冷静,无球跑动 是对射手的要求
接球,传球,技术,才华,灵活 是对攻击性中场的要求


另外我眼中出色的伪10号 还有德国的 托马斯 穆勒,更早一点的伪10号应该是巅峰时期的kaka

托马斯穆勒


kaka



    为什么在官方解释中说 伪10号 经常和 影子前锋搭档? 因为这样在进攻中可以形成纵深的跑位,让对手的中后卫和后腰都很难受: 后腰盯回撤的前锋还是后插上的伪10号? 中后卫是紧跟前锋,拉出禁区,还是防守进入禁区的伪10号,这对球队的防守能力提出了更高的要求。在解释伪9号的时候也会提到。

根据描述,当球队设置了 伪10号时,默认战术应该会自动认为 伪10号 为进攻核心。这是 伪10号 和 攻击型中场的区别。

PS 我写错啦,应该是kaka更类似 SS,托蒂更类似 F9,感谢指正,头昏了,休息下再更新最后两个: 为梅西和C罗准备的战术角色



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许尔勒啊 哈哈  发表于 2013-10-30 23:04
爆棚最近一直倾向于更酷的翻译,现在正牌的影子射手来了,deep-lying forward可以直译为拖后前锋了  发表于 2013-10-30 20:17
没事,坐等楼主发完。  发表于 2013-10-30 16:54
不应该是卡卡更类似SS吗? 托蒂应该给类似 F 9吧?有一点困惑。  发表于 2013-10-30 16:14
发表于 2013-10-30 16:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 wqqingtian 于 2013-10-30 16:12 编辑

@飞旋蓝火

去看了你的帖子

很有说服力!

有理论有战术有成绩!

而且对于战术的普适性实验以及对于游戏的心得都很棒!

说是学习一点都不抬高!

点评

多谢,只是一些简单的游戏经验,能对看过的有点帮助参考贴子就算有价值了。  发表于 2013-10-30 20:32
发表于 2013-10-30 16:36 | 显示全部楼层
m.admiration 发表于 2013-10-30 14:21
耐心看完了帖子和所有的跟帖,作为一个还没玩上14,不喜欢讨论战术的人,稍微对这个帖子以及fm战术系统说几 ...

如果你懂,自然会手动修改九号半,但是对于不理解战术设置引擎的玩家来说,梅西只能放在设计好的九号半结构里.所以SI才会进一步细分.当然取消了自由设置是对战术爱好者的一种打击,因为不能创造新类型了.

p.s. 九号半改伪九号不仅仅是改变远射突破这几个选项这么简单.


p.s.. 梅西在实况里就是一个SS,其实九号半和SS是同一个意思(影锋),一个是意大利语一个是英语,不知道为何SI要把他们拆分成两个职责.

点评

是啊,不能自由设置让人很苦恼  发表于 2014-2-24 07:58
作为游戏 应该希望能有更多的人来玩 所以设置越简单越好 另外也同意azk的 可能越来越强调球队阵型和设置对于比赛的影响  发表于 2013-10-30 23:11
取消了细节设置,SI 大概希望玩家从宏观上设计战术。  发表于 2013-10-30 20:29
发表于 2013-10-30 16:39 | 显示全部楼层
m.admiration 发表于 2013-10-30 14:21
耐心看完了帖子和所有的跟帖,作为一个还没玩上14,不喜欢讨论战术的人,稍微对这个帖子以及fm战术系统说几 ...

T,AP,DLF,这三个早就能共存了~

点评

本来就没有什么共存不共存的,手动修改设置其实角色都是浮云  发表于 2013-10-30 18:07
发表于 2013-10-30 16:55 | 显示全部楼层
Shadow Striker看起来也很适合特维斯。。
发表于 2013-10-30 16:55 | 显示全部楼层
Reg和DLP的区别,我感觉类似于T和DLF的区别,
T和DLF的区别主要有压迫要更低,可以灵活跑位,心态更偏进攻,不控制球。

除了不控制球有待商榷,前面3个估计适用于R和DLP的区别。
发表于 2013-10-30 16:57 | 显示全部楼层
m.admiration 发表于 2013-10-30 14:21
耐心看完了帖子和所有的跟帖,作为一个还没玩上14,不喜欢讨论战术的人,稍微对这个帖子以及fm战术系统说几 ...

“除了高亮属性,个人认为还是应该附带默认战术设置(虽然我还没看过14的界面),就像文中提到deep lying playmaker的远射是never一样。”

14的问题是隐藏了个人的默认设置,所以得靠猜,以及参考13所透露的默认信息。

点评

是啊 隐藏了不好 因为游戏里这些设置的角色可能和个人对于现实的理解不一样 比如抢点型前锋  发表于 2013-10-30 23:13
原来如此,那么看看能自行修改的大概能猜出来一点  发表于 2013-10-30 18:06

评分

参与人数 1PGB +3 收起 理由
azk2013 + 3 感谢解释

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发表于 2013-10-30 16:59 | 显示全部楼层
azk2013 发表于 2013-10-30 16:10
Shadow Striker 影子射手,伪10号

He operates as the team’s main scoring threat. Usually coupled  ...

真希望能把翻译改过来,shadow striker从字面意义上就是影子前锋。
至于DLF,更适合“拖后组织前锋”(对应DLP)

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肯定会改,SS一出也不得不改了,爆棚一直有华丽翻译的习惯,但……  发表于 2013-10-31 01:52
发表于 2013-10-30 17:08 | 显示全部楼层
spanisheyes 发表于 2013-10-30 16:59
真希望能把翻译改过来,shadow striker从字面意义上就是影子前锋。
至于DLF,更适合“拖后组织前锋”(对 ...

可见SI自己对于球员职责的设置都有些晕乎.

点评

据说这战术系统一直是专业足球人士参与设计的。忽然想起了贝秃自己就有个数据库,设计过付费软件。  发表于 2013-10-31 08:15
这个SI躺枪了,明显是爆棚自己玩意译结果挖个坑把自己埋了  发表于 2013-10-31 01:53
不知道FM设置这些角色时 有没有参考专业运动员和教练的意见:-D  发表于 2013-10-30 23:13
发表于 2013-10-30 17:22 | 显示全部楼层
楼主的帖子太好了,玩了几天beta,对这些职责设置开始有点感觉了,但没有形成比较完整的思路,楼主及时雨啊!
发表于 2013-10-30 18:05 | 显示全部楼层
dingdingdingding
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