FM14 新增球员战术角色讨论 （整理完毕）

横逸子

azk2013 发表于 2013-10-30 13:02
Half Back 假后卫

布鲁克斯是真后卫吧

m.admiration

kimisu 发表于 2013-10-30 16:36
如果你懂,自然会手动修改九号半,但是对于不理解战术设置引擎的玩家来说,梅西只能放在设计好的九号半结构里 ...

1. 这不是懂不懂的问题啊，12和13，手动修改就放在那，不认识英文总认识汉字吧？发现和现实中的设置或者是和球员的特点明显不符的话，当然要自己该，如果这都不会就别玩游戏了，浪费电。

2. 这我当然知道，我只是举个例子，既然我能提出来这个例子我还能不知道其他的区别？你是想说还有自由度、心态之类的吧。我不知道是你太乐于助人了还是太低估我的智商了。

3. 这两个角色还是稍有不同的，既然SI把这两个分开，而且默认设置大不一样，肯定有他的考虑。造成困扰确实是真的，而且国内的翻译也是以其昏昏使人昭昭，加重了这一问题。我想吐槽的点是，SI借用外语词出发点是好的，把游戏做得精致也是对的，但是除了英国联赛，只要涉及到国外的东西总感觉不够精心，经常会有问题。

azk2013

False Nine 伪9号

He is an unconventional lone striker who drops deep into the midfield. The purpose of this is that it creates a problem for opposing central defenders who can either follow him – leaving space behind them for onrushing midfielders, forwards or wingers to exploit – or leave him to have time and space to dribble or pick out a pass.

个人翻译：
这是一个非传统，经常回撤很深到中场的前锋。这个战术角色的目的在于为对手防守线制造麻烦：可以把盯人的中后卫拉出禁区，为本队后插上的中场以及边锋内锋 制造防守漏洞； 如果对手中后卫不跟出禁区防守，哪么伪9号可以有充分的时间和空间 来接应传球，或是带球突破。



个人理解：

哪么什么是 伪9号 false 9？ 我个人简单的理解就是： 站在前锋9号的位置，干得是前腰10号的活。 但是我在反复理解这个角色的时候，内心也很矛盾。

按照系统的描述，和现实足球的对比，这是一个为 煤球王新设置的战术角色。 我在FM13里面制作巴萨tiki taka战术时，曾深深地被这个问题困惑，在FM13里面没有一个适合煤球王的战术角色，必须要手动修改才能更加符合真实打法。 在这个帖子的更贴中 kimisu 也提到了这个问题。 当然，SI也会与时俱进，这两年大红大紫的煤球王，怎么能在FM里面没有位置呢？

但是，当我看FM14对伪9号的这个角色的要求时，我犹豫了： 到底梅西是不是最合适的伪9号，怎么理解伪9号和9号半的区别？ 或许梅西的定义更接近于”9号半“？

梅西——高亮属性：伪9号


可以看到，系统对false 9 的要求是：接球，远射，传球，创造力，无球跑动，团队合作，工作投入，力量； 但是煤球王的工作投入（9）力量（8）怎么看也不像是游戏里面优秀的伪9号。

反而是9号半这个角色，似乎更适合梅西：

梅西——高亮属性：9号半 trequartista


9号半属性要求：射门，接球，传球，技术，预判，冷静，创造力，才华，无球跑动，灵活。 煤球王这几项关键属性最低是18.。。。。。。。 我的足球世界观瞬间崩溃了~~~{:em54:}


继续努力，深入理解下 伪9号 和 9号半的区别。

伪9号可以设置的战术指令：



9号半可以设置的战术指令：



对比两者得出以下结论：
【1】伪9号 默认的设置应该是 ”经常远射“和”经常盘带“， 因为伪九号 只能设置：”shoot less often“和 ”dribble less often“。 根据13的经验， 9号半 是 ”极少远射“ 和 ”正常带球突破“，在14里面可以增加9号半的远射和带球突破。

【2】两个角色默认的都是：”经常 传身后球“，都只能设置”fewer risky pass“

【3】伪九号 可以设置灵活跑位 roam from position， 说明默认的伪九号 是没有灵活跑位的。 不会拉到边路接球，主要停留在中路。 而9号半，默认的就是要 灵活跑位，在前场任何位置寻找空档。

【4】伪九号 可以设置 ”close down less 减少逼抢“， 说明默认的伪9号 是需要前场积极逼抢对手的。而9号半不能修改逼抢，按照13的设定，默认应该是0逼抢。

综上所述，我必须改变自己之前的观点，梅西还是比较适合”9号半 trequartista“， 而更加优秀的 伪九号 在游戏和现实中应该是 鲁尼或者是特维斯。

大家看看特维斯的 伪9号 高亮属性：


当然，这个理解也存在争议，随着FM14的玩家越来越多，我相信能看到更透彻的解释。

9号半 和 伪9号，影锋 这些战术的区别，不仅仅是我们容易混淆，国外体育媒体也会混淆。

这几个概念目前还有点混乱，全世界都在乱用。

所以我们游戏玩家只好按照FM对这几个战术的定义来理解了。

ctlphoebus

kimisu 发表于 2013-10-30 14:17
FM引擎分两种,战术设置引擎和比赛表现引擎.FM12和13明显区别就是比赛表现引擎不一样,就好比某一版本头球天 ...

这个要+1，前几个版本还是地板流称霸，到13突然头球就虎起来了

azk2013

Wide Target Man 边路进攻核心

He is the main outlet for wide clearances and long balls from the back. Ideally positioned against a smaller and weaker full back, he will be asked to get hold of the ball and keep it before recycling it to a teammate.

个人翻译：
这个角色是球队边路出球，后卫长传的主要接应点。最好的是面对比较弱小的边后卫时， 边路进攻核心会 控制住球，然后判断场上局势传给队友。

个人理解：
我仔细搜索我的回忆，最早的 边路进攻核心 应该是 阿森纳巅峰时期的亨利，当时他被安排在左翼活动，但是确实球队的进攻核心。 现代的球员中，最优秀的 边路进攻核心应该是 C罗 和 泽尼特俱乐部的 绿巨人 Hulk吧？

看看他们的属性：

C罗，高亮属性：Wide Target Man 边路进攻核心


Hulk，高亮属性：Wide Target Man 边路进攻核心


关键属性： 传中，突破，头球，技术，决定，天赋，无球跑动，加速，灵活，平衡，弹跳，速度，力量。 身体素质中，除了体能没有要求，对所以的身体属性都有要求，所以这基本上是一个对身体要求极高的战术角色。 强大的身体属性和牛逼的头球技术，可以完爆许多边后卫，利用边路打开空档。

具体的战术表现是什么？其实我也不是很确定，需要和大家讨论。{:em46:}

Wide Target Man 边路进攻核心 可设置的战术选项


【1】可以设置 ”hold up ball 控制球“，说明默认的是没有控制球；这是和系统描述矛盾的地方，系统描述说这个球员会控制球。 我不理解，需要更多的实战测试。

【2】可以”run wide with ball 紧抱边路“，也可以”cut inside with ball 内切“，说明默认边路活动是”正常“

【3】可以设置”fewer risky pass 更少身后球“，说明身后球设置应该是： 经常身后球

【4】不能设置”get further forward“，说明默认应该是”经常前插“

【5】可以设置”roam from position 灵活跑位“，说明默认是没有”灵活跑位“

我的猜想这个默认的 边路进攻核心 不完全是现实中C罗的模板，而是一个非常有特点的战术角色，其核心思想是系统介绍里面的：”Ideally positioned against a smaller and weaker full back 专门用来欺负弱小的边后卫“

这个理解也可能有问题，还是需要深入研究一下的。希望能有好的观点出现。

ctlphoebus

azk2013 发表于 2013-10-30 14:30
Limited Full Back 清球边后卫

He knows his strengths and weaknesses and focuses predominantly on h ...

这个不跟前几作一直有的边后卫防守角色一样么

ctlphoebus

azk2013 发表于 2013-10-30 13:52
Regista 攻击性拖后组织核心

He is a more aggressive version of the deep-lying playmaker, suitable  ...

策应型拖后组织核心的无创造力版本……其他的一样，但是看介绍，这个位置需要创造力啊，而且无论现实还是游戏，皮尔洛的创造力都很高

azk2013

ctlphoebus 发表于 2013-10-30 20:01
这个不跟前几作一直有的边后卫防守角色一样么

同意的，

Full back defend 和 limited full back 属性要求完全一样。 但是Limited full back 可以控制的战术选项更少。

azk2013

m.admiration 发表于 2013-10-30 18:15
1. 这不是懂不懂的问题啊，12和13，手动修改就放在那，不认识英文总认识汉字吧？发现和现实中的设置或者是 ...

9号半 和 伪9号，影锋 这些战术的区别，不仅仅是我们容易混淆，国外体育媒体也会混淆。

这几个概念目前还有点混乱，全世界都在乱用。

所以我们游戏玩家只好按照FM对这几个战术的定义来理解了。

飞旋蓝火

azk2013 发表于 2013-10-30 20:21
9号半 和 伪9号，影锋 这些战术的区别，不仅仅是我们容易混淆，国外体育媒体也会混淆。

这几个概念目前 ...

媒体只是跟风，教练不会专门分这么多角色，专门规定这角色就是这样的，只是根据整体战术思路打法和球员特点结合一下，如打同样思路的4231，喜欢右活动的AP和喜欢左活动的，攻击特点不同的球星，同样战术体系下教练应用也不同，具体可看枪手。只不过一个打法或体系成功了，就有了媒体和各种人士的专门角色定义....其实是整体打法和球员特点定义角色，不是角色定义整体打法和球员用法。

ctlphoebus

azk2013 发表于 2013-10-30 18:55
False Nine 伪9号

He is an unconventional lone striker who drops deep into the midfield. The purpo ...

跟以前的的前锋位置比，这里的伪9更类似一个地板流的柱式中锋，放弃了传统柱锋头球所需的侵略、勇敢、弹跳、头球、意志力，增加了传球，创造力，无球跑动的脚下要求，特维斯和鲁尼确实是很合适的
这里的9指的不是梅西这样的十号，更多的是指德罗巴这样的传统中锋

kimisu

azk2013 发表于 2013-10-30 18:55
False Nine 伪9号

He is an unconventional lone striker who drops deep into the midfield. The purpo ...

擦,这点确实很奇怪!~现实里评论梅西都在说伪九号,几乎没人说是九号半吧,SI是想标新立异么?!

飞旋蓝火

kimisu 发表于 2013-10-30 20:35
擦,这点确实很奇怪!~现实里评论梅西都在说伪九号,几乎没人说是九号半吧,SI是想标新立异么?!

其实看过克鲁伊维特时期巴萨，木鸟切尔西，里杰卡尔德和瓜的巴萨的433的都了解，梅西就是伪9...木鸟的433在空间利用和战术思路上“偷师”巴萨/荷兰创新的，不过强调的是效率，而巴萨在几个时期不同特点433前锋的应用，就是“球星定义角色“的典型....

ctlphoebus

FM10开始加入的球员角色系统，个人是很喜欢的，对大部分玩家也很有噱头，但我觉得SI有点钻牛角尖了，像日渐式微的清道夫和自由人角色，早就成为历史的WM阵型的内锋角色拉出来还分得那么细，一个清道夫门将不算晚再分上三种职责，看起来热闹，实际对游戏性的帮助和对引擎的影响有多大，这个只能是SI知道了

kimisu

飞旋蓝火 发表于 2013-10-30 20:41
其实看过克鲁伊维特时期巴萨，木鸟切尔西，里杰卡尔德和瓜的巴萨的433的都了解，梅西就是伪9...木鸟的433 ...

但是游戏里的关键属性要求明显是把鲁小胖作为伪9的标杆了~

飞旋蓝火

飞旋蓝火 发表于 2013-10-30 20:41
其实看过克鲁伊维特时期巴萨，木鸟切尔西，里杰卡尔德和瓜的巴萨的433的都了解，梅西就是伪9...木鸟的433 ...

ETO就是一个正版速度型9号，伊布？没看明白，原来是想按克鲁来用当全能？不过明显球王核心全能放边路/只策应做球不合理，要发短信的...当9号用？跑位策应抢点得分又不是伊布强点，两个不同特点的要球在脚才发挥最大威力的球霸前锋放一起，怎么组都要有一个不爽，所以出掉伊布是合理的，只是这个转会开始就很奇怪？433前面3个只能有一个核心，掌控从中场进入禁区攻击的，其它两个只是能是跑位、突破、策应类的，教练设计战术时会根据这个最强核心组合其它特点球员，因为核心球员的特点不同，就有了这么多媒体的角色的定义...这也是商业足球的一分子...

m.admiration

azk2013 发表于 2013-10-30 20:21
9号半 和 伪9号，影锋 这些战术的区别，不仅仅是我们容易混淆，国外体育媒体也会混淆。

这几个概念目前 ...

确实是这样没错，英国人硬要把外语引入来用确实会容易出问题。不过在梅西的设置上，我还是有点其他的看法。

首先从高亮属性来看，梅西确实一直以来最适合的都是九号半，这点眼力正常的人都能看出来，其他的角色，无论是DLF、抢点、突前还是新增的伪九看起来都不够适合，尤其是伪九，看起来简直是弱爆了。

再说默认战术设置，之前我不知道14原来是这样改变，今天仔细就这个帖子研究了一下发现这么一改，确实自己可调整的范围就小多了，再也不能像之前那样自由设置，无视角色了。就这么对比来说，似乎九号半还是比伪九更适合梅西，但是个人不太满意的地方主要是九号半的盘带还是少了点，对于煤球王这种历史级别盘带的人显然是有点不够物尽其用。再者，我印象中九号半默认的插上是never，这点你好像没提，我觉得比前一点更重要。

众所周知九号半是意大利足球的传统，最经典的人物当属巴乔和托蒂。我没怎么看过巴乔踢球，不敢妄加评论，不过就托蒂的技术风格，尤其是职业生涯晚年，确实是典型得不能再典型的九号半：盘带不多，不怎么后排插上，各种风骚的一脚出球，时不时来一脚重炮。如果把梅西和托蒂相比，哪怕是巅峰期，运动能力强时候的托蒂对比，风格也是有很大的差异的。

当然，就伪九和九号半这两个角色相比，我完全同意你的结论，确实伪九看起来完全不适合梅西（SI新增这个角色难道不是为了梅西的吗？这不是搞砸了么），但是这是矮子里面选将军的比较。如果我没记错，DLF也是比较适合梅西的设置。在12里面，我就研究过梅西设置的问题，果断舍弃了九号半，选择了DLF，当然自由度提高了不少。

我的建议是，楼主可以把梅西所有可能的位置、角色、职责和可供手工修改战术综合在一起，寻找最合适的办法。诚然，如果要复制现实最好还是把梅西放在ST的位置上，但是殊不知上周国家德比梅西实际上是被放在了右路。

说了那么多，其实我是有点钻牛角尖了，毕竟楼主的重点是介绍角色设置，而非讨论煤球王的个人设置，希望楼主可以理解我小小的一点偏执。

ctlphoebus

azk2013 发表于 2013-10-30 20:00
Wide Target Man 边路进攻核心

He is the main outlet for wide clearances and long balls from the ba ...

这个身体要求一眼看去就是全能中锋的模板，一个不差，然后就是相对于全能中锋在技术和精神上的缩水，最特别的是对弹跳、强壮、头球的要求，很明显之前的边路角色没有一个是要求这三项的，这个角色的概念就是一个是要有传统边锋能传能突，再有就是用身高欺负拉姆这样的矮小边卫，以他为核心不但可以走地面还可以传高球，这样矮小边卫防他就很吃力，高大中卫拉出来又跟不上他的脚下，C罗是最适合的，浩克没有头球，另外一个适合的我想起来谁了？于海！哈哈哈{:em23:}

八袋长老

可惜游戏还没入手，暂时只能纸上学兵了。:D

m.admiration

这个帖子含金量真高啊，碰到了好多有思想见地的坛友，真是受益匪浅。这是我来这个论坛以来感觉最身心愉悦的一次，比上次教训翻译小白还爽，哈哈。看来爆棚还是比现在的虎扑档次高的。