【战术营养帖】德式Tiki-Taka与快打旋风——2012-13赛季多特蒙德战术模拟

吸着奶子的道士

忘了感谢楼主分享，这里补上。

你之前帖子的我全看了，受益匪浅。现在用的就是kloop433，非常好用，也能稍微调整下球员位置和角色。

支持楼主多发营养贴。

btxlee

强烈支持，你对游戏战术的理解很有独到见解，看过之后很受启发{:16_629:}

Reks

吸着奶子的道士 发表于 2018-2-8 21:05
“勇敢”的球员设置“文明”会可能导致球员梦游，那“喜欢内切”的设置“多传中”呢？还有喜欢“盘带”的 ...

你可以试试呗，FM的魅力不就在此吗，哈哈。自己设想一个战术打法，一个针对性设置，然后去实施，然后看下效率怎么样，然后看临场再做调整

我也做过很蠢的针对性设置，单边后卫阵型，用边后卫去逼抢对方边后卫被打身后，哈哈哈

后来把边后卫的逼抢设置很少逼抢，他就很少失误了

zy16568

有朋友在用吗，4411的双中场，BWM和CM评分总是不高，也没有很多亮眼表现，请问你们也是这样吗？是为了团队牺牲了自己的角色吗？

吸着奶子的道士

zy16568 发表于 2018-2-9 13:42
有朋友在用吗，4411的双中场，BWM和CM评分总是不高，也没有很多亮眼表现，请问你们也是这样吗？是为了团队 ...

如果是按楼主设置技术型BWM，抢断又不高的，那就还真没什么评分。我一个中前场球员，没点亮后腰的位置，被我拉去后腰打BWM，比赛赢了，但他的分数是球队里最低的，但是跑动距离却很高，BWM应该是为团队牺牲的。

CM就不是了，CM评分很高的哦，经常有助攻，偶尔还能进球。

对了，这里强调下，我没下载楼主的战术，而是根据他的介绍，自己试了套4231tiki-taka，我把球队最好的中场放到了cm，把传球拉高。

zy16568

吸着奶子的道士 发表于 2018-2-9 15:13
如果是按楼主设置技术型BWM，抢断又不高的，那就还真没什么评分。我一个中前场球员，没点亮后腰的位置 ...

原来是这样啊！楼主的CM也是防守瘦腰 评分也一般

不过倒是一直解说有精彩配合，很好看！

hunteryyz

非常喜欢楼主的理念，玩FM实现自己的战术理念真是很有乐趣的一件事，这个战术使用了几场，总体来说很不错，进攻流畅，直塞、空切、跑位很灵活，进球也是赏心悦目的多，可以说很好的实现了楼主自己战术目标。在实验中发现了几个小问题希望楼主能继续改进，一个是这一代前腰位置比较尴尬，感觉球员得分不是很高，很容易扎在人堆里，直塞球和前插破门情况也不是很多，看看有什么办法能继续改进下；还有一个是边后卫因为保持位置插上助攻的情况比较少，有些浪费边后卫这一代插上助攻的牛逼情况，我再压制场改成进攻心态的边后卫，有自由度高的加持感觉插上情况明显增多，当然会牺牲一点防守，这个看情况调整比较好。

wwwzheng

zy16568 发表于 2018-2-8 18:47
楼主....我森林那档伤病炸了...作为升班马，目前5站4平一负.....好艰难!

我总觉得抢球机器可能改成BBM好 ...

因为我在制作战术时一直是用的多特蒙德原班底，用这个水平的队测试后，发现基本做到场面和结果都有。后来用哈镇试了一下，发现很不稳，又测试了几场，做了调整，直到客场4：0大胜沃特福德，觉得差不多，就把战术放出来了。但其实FM每场比赛都是有概率的，所以这个战术其实还没有完全经受过弱队的考验，有改进的空间～

另外在FM里每次升级，系统会默认提高一个难度的，ca什么的跟不上，特别是前半赛季不好适应。如果有时间和耐心，推荐好好研究一下之前平或负的比赛，看球队和球员技术统计，特别关注一下被破门的原因，以及球员统计里“失误”那一项，看看哪些球员丢失球权高，在哪个位置丢的，原因是什么（FM引进测评系统后做的很细，允许回放每一次丢球的比赛画面，非常方便）。另外还可以在以后比赛中看一次全场，我发现只是看“丰富”“关键”画面的话很难发现问题，看全场哪怕一次也收获非常大。多研究一下，你就能在Dortmund4231基础上调整出适合森林的战术，或者做出比我的更好的战术！多谢支持～

wwwzheng

hunteryyz 发表于 2018-2-9 16:29
非常喜欢楼主的理念，玩FM实现自己的战术理念真是很有乐趣的一件事，这个战术使用了几场，总体来说很不错， ...

多谢反馈！不知道是不是和球员有关，我用多特的时候经常全场最佳是AM格策，又是直塞助攻又是插上破门的，反而是DF牺牲比较多，不是总能进球。可能根据你的前腰的能力做一下个性化微调会比较好，或者也和对手有关，对面双DM绞杀的话AM会比较挣扎，可以考虑把他设成SS，或者多打边路什么的。

边后卫的话，我记得战术里是设定他“更多插上”的，没有坚守位置的指令。但确实像传中、盘带、直塞之类的都限定得很多，因为出于通用性的考虑，很怕比较弱的边后卫中后场丢球被打反击。如果有给力的边后卫，确实可以更大胆地鼓励他助攻上去～

wwwzheng

ryanwales 发表于 2018-2-8 00:46
那场我看的直播，确实纳尼在罚下之前我魔是更好的一方，而且那张红牌我一直觉得很有争议。

博格巴我也 ...

之前的FM版本，442阵型挺吃亏的，不过这一代感觉增强了不少。之前摹仿伯恩利的战术制作了一个长传冲吊的战术，效果还不错。等有时间的话，确实想做一个战术致敬弗爵爷，不过我需要先多看看他的比赛补补功课{:16_709:}

zy16568

wwwzheng 发表于 2018-2-9 16:51
因为我在制作战术时一直是用的多特蒙德原班底，用这个水平的队测试后，发现基本做到场面和结果都有。后来 ...

天呐！怎么会有这么好心的楼主啊！我一定会慢慢测试的！太谢谢你了！目前半程19轮有26分，离降级区有8分的领先优势。（刚刚第20轮又干掉利物浦主场！开心！）


我还想问一下两个问题！


一就是属性分配和CA的关系，这两个都很重要，但一般情况下相差多少CA是算稳压一个档次呢同个位置？我有时候比如一个球员CA高5，但是另一个球员关键分配也不差，甚至小优，就不知道怎么选？


二是你测试的时候，AM这个位置会有亮眼表现吗?我至今AM都不是也别好表现的，可能CA不高也有可能....


万分感谢！

aeolusbox

zy16568 发表于 2018-2-9 17:10
天呐！怎么会有这么好心的楼主啊！我一定会慢慢测试的！太谢谢你了！目前半程19轮有26分，离降级区有8分 ...

差五這種微小差距100%是選關鍵屬性高的
只有差到20以上CA才會有明顯的CA碾壓
10的話要看分配
基本上分配好的球員140都能跟160的球員差不多強
主要在你要給這個球員做什麼
越全能的球員就需要越高CA
越單一職責的球員你關鍵屬性高
CA低一樣打的扛扛的

linhuai232323

不错的分析，谢谢！

wwwzheng

zy16568 发表于 2018-2-9 17:10
天呐！怎么会有这么好心的楼主啊！我一定会慢慢测试的！太谢谢你了！目前半程19轮有26分，离降级区有8分 ...

我基本都同意刚才回复你那个朋友的意见～
另外我说的是平均ca，一个队的平均ca比另一个队高10-15的话，基本就可以说是两个档次的球队。
AM的问题可以参考我上面的回复，另外可以多看比赛专门研究他的问题。一般发挥不好无非几个原因，1自己能力不够2队友接应不够3给他的指令不能发挥他的优势，你可以看看是哪一种情况。

zy16568

aeolusbox 发表于 2018-2-9 17:21
差五這種微小差距100%是選關鍵屬性高的
只有差到20以上CA才會有明顯的CA碾壓
10的話要看分配

你这话说的很在理！CA的需求还和角色有关，比如全能组织核心这种就必须要要大佬球员才行对吧！

但一个边后卫关键合理就能完成基本任务~

wwwzheng

zy16568 发表于 2018-2-9 17:10
天呐！怎么会有这么好心的楼主啊！我一定会慢慢测试的！太谢谢你了！目前半程19轮有26分，离降级区有8分 ...

如果AM经常向前传球失误的话，就去掉更多直塞，WM也一样。我用弱队打的时候经常出这个问题，因为心态比较高的原因。不知道是否适合你的情况。

zy16568

wwwzheng 发表于 2018-2-9 17:37
我基本都同意刚才回复你那个朋友的意见～
另外我说的是平均ca，一个队的平均ca比另一个队高10-15的话， ...

嗯嗯 我再观察观察 我也不喜欢无敌神阵，这赛季上来我的目标就是保级，慢慢完成球队的引援~心态很低~

第一个赛季用你的klopp433

第二个赛季旋风快打！

我来来猜猜第三个赛季估计能用上你的弗格森？还是穆里尼奥？哈哈！最好能发挥下厄齐尔这种球员~我很喜欢这种做饼大师！

wwwzheng

zy16568 发表于 2018-2-9 17:47
嗯嗯 我再观察观察 我也不喜欢无敌神阵，这赛季上来我的目标就是保级，慢慢完成球队的引援~心态很低~

...

我是指的球队的心态，进攻心态本身是比较高的，球员本来就更喜欢直塞，再用上更多直塞，能力不足的话会导致浪传。

用好272这类球员，以前就是穆里尼奥的皇马防守反击，现在我觉得还是温格的战术～现在阿森纳冬窗比较给力，如果下半赛季争气的话，也是时候支持一下主队的战术了，像前腰272大幅回撤、拉姆塞前插这种安排，我觉得还是蛮有特点～就是现在越来越忙了，以后也不知道时间够不够用

zy16568

wwwzheng 发表于 2018-2-9 18:17
我是指的球队的心态，进攻心态本身是比较高的，球员本来就更喜欢直塞，再用上更多直塞，能力不足的话会导 ...

我刚刚说的心态是我自己的心态很低，哈哈，只要保级成功就很满足了！不需要神阵第二年就出成绩~（刚刚主场险胜热刺...我把所有球员的更多直塞都去掉了...球队的多穿空挡也不要了....）

两个WM更多直塞是不是不能去掉啊...我怕我水平低...多直塞不大好？


这赛季我也看了很多英超比赛，明天你厂打热刺加油啊！平民愤靠你们了！上轮踢热刺利物浦那场我看的惊呆了....

zy16568

aeolusbox 发表于 2018-2-9 17:21
差五這種微小差距100%是選關鍵屬性高的
只有差到20以上CA才會有明顯的CA碾壓
10的話要看分配

我记得你经常给我意见！好多帖子里！谢谢你哦！{:16_709:}

我再问下哦！一般捡挂牌的球员，140~150CA球员，当打之年，多少英镑合适啊？

问这个问题是因为以前玩曼联，喜欢谁买谁...现在森林档要捡不满的和挂牌的了....

强挖当打之年的肯定都亏的，我能用核武看到实际报价需要多少（就是那个前场组织核心，asking price被翻译成AP我也是醉了，钱够我就买，从来不搞什么分期啊闹情绪啊），

所以不大清楚在挂牌和不满的便宜货市场上，大概CA和性价比高的价钱是个怎样的关系啊?比如1250万英镑买切尔西挂牌的pasalic, 23岁147 156~这算值吗？（当然了我买不起哈哈）

thanks!!!!