【战术营养帖】德式Tiki-Taka与快打旋风——2012-13赛季多特蒙德战术模拟

i问天

juventusln 发表于 2018-2-12 14:22
这战术真的 很不好 实话

这不痛不痒的一句话，说出来又有什么意义呢？

stynsf

LZ 关于自由度 我看过一个解释和LZ的意思差不多 但是更好理解也更简洁
自由度越高 越偏向于“全攻全守”
自由度越低 越偏向于“职责分明”

tttccc4

伤病太多了，特别是赛程密的时候，没有一定的板凳深度打这个阵容易崩盘

tttccc4

试用了十场比赛 ，我是尴尬升超的利兹联，阵容深度不足，打了六场伤了一个主力后腰，伤了一个主力后卫，这个战术效果还是打出来的但是强度实在有点高，小球会慎用

johdan9

超级奶爸 发表于 2018-2-7 22:30
解释不通
靠近了。还更自由
那么防守也应该用自由啊？ 靠近点摆大巴

防守的话觉得不能高自由度，因为高自由度，你的球员会违反你的战术纪律，很可能不回防，不逼抢，除非你是高级别联赛，球员的执行力都很高，如果你确定要防守，而不是进攻，肯定是低自由度更适合防守

johdan9

和楼主讨论一下，在进攻心态下，即使你设置阵型回收，在防守的时候，球员还是比较偏向整体压上，所以对于低位防守摆大巴，对于心态的设置的我一直没有弄明白，如果设置成防守和反击心态，在进攻的时候，如果对方整体压上，我很难通过对方的压迫防守，因为在严格的心态下，球队整体站位都是比较靠后的，这样的话，纵深不够，很难打对方的身后

johdan9

hunteryyz 发表于 2018-2-9 16:29
非常喜欢楼主的理念，玩FM实现自己的战术理念真是很有乐趣的一件事，这个战术使用了几场，总体来说很不错， ...

全能型边后卫，他的自由度比较高，自由度越高，越偏向于进攻，改变的后卫插上的方式有两种，一种是设置球员的职能，一种是提高球队整体的自由度

johdan9

a36811115 发表于 2018-2-14 05:25
曼联的战术没必要做。
感觉球员还是不适合穆里尼奥的战术理念，而且互相之间的配合很生硬。
虽然是低位 ...

低位防守用进攻心态好像很难打出来，这个真的需要和楼主讨论一下

a36811115

johdan9 发表于 2018-2-20 01:04
低位防守用进攻心态好像很难打出来，这个真的需要和楼主讨论一下

进攻心态球员的压迫程度和心态非常高不适合低位防守

johdan9

a36811115 发表于 2018-2-21 14:28
进攻心态球员的压迫程度和心态非常高不适合低位防守

但是防守反击的整体战术原则就是在FM里的体现应该就是进攻的节奏，快速推进前场，后场不盲目倒脚，进攻球员很少会回传拖慢节奏，但是在反击心态下，进攻队员的默认传球都是短传，而且在FM里，反击的描述也是托节奏，放慢节奏，整体进攻会非常脱离带水，不利于快节奏的反击

a36811115

johdan9 发表于 2018-2-21 21:57
但是防守反击的整体战术原则就是在FM里的体现应该就是进攻的节奏，快速推进前场，后场不盲目倒脚，进攻球 ...

反击心态球员心态低防守落位深会把对方球员吸引出来，对方进攻球员进攻不力就会失去位置

johdan9

a36811115 发表于 2018-2-22 12:09
反击心态球员心态低防守落位深会把对方球员吸引出来，对方进攻球员进攻不力就会失去位置

这是我在百度里搜索到关于防守反击的一些见解，我觉得说的挺对，但是对于防线的设置还是有很多困惑，你的回复感觉并没有多少实质性的意义，这个是百度我搜索到的链接，你可以看一下，还是希望能够得到更多人的讨论，如果这个问题能够解决的话，我相信对于低位防守，然后快速反击是有很好的解答的 。https://tieba.baidu.com/p/4813816637?see_lz=1

a36811115

johdan9 发表于 2018-2-23 11:25
这是我在百度里搜索到关于防守反击的一些见解，我觉得说的挺对，但是对于防线的设置还是有很多困惑，你的 ...

低心态后场球员长传快速将球开出危险区，前场球员短传不轻易丧失来之不易的进攻机会。不是很合理吗
你想低心态快速反击，前场摆几个进攻职责的，节奏拉快就好了。
FM的心态就是战术的冒险程度，高心态高位防守打的反击肯定是比低位防守快的

我行我来上

楼主你好!我看了你发布的所有战术，我很喜欢你模仿现实教练的战术，我喜欢曼联和巴萨，所以一直想模仿一个弗爵爷的战术，特别是左边吉格斯右边贝克汉姆那个时期的战术，但是那个时期的曼联我还没开始看球，所以一直模仿不出来，所以希望楼主可以制作一个那个时期的战术，谢谢!

cxcx355

学习了，喜欢看这种深度的帖子

webthief

关于自由度的问题，我有点不同的想法，跟楼主探讨一下

Team Shape从字面来看是队伍形状，不知道楼主对早期的CM有没有印象，我记得在拉线的时代，可以设置有球和无求状态的球员位置，而且是随意放，当时有个大神提出过三角形的理论，不知道是不是借鉴了篮球的三角进攻，大意是在有效的区域内，放置最多的由球员构成的三角形。借助这个理论再来看Team Shape，我认为所谓的Fluid和Structured应该是球员之间距离的弹性。

经典的英式442应该是Highly Stuctured的，而且对球员的要求会比较单一，现代足球随着阵型的模糊和球员职责的复杂化，攻防阵型分化（比如尤文进攻的时候右侧有球是 442，慢猪和西瓜双点，左侧是 4231，防守落位是 4411），球队的阵容会更加有弹性，所以弱队，球员能力不强的，应该是用structured来确保球员的职责明确，位置固定，通过心态、宽度来压缩距离。
强队，战术多样性高，球员PI多，职责多样化，应该用Fluid确保阵容的弹性。

当然这也是我自己设想，由于工作忙，没有太多时间测试，仅供楼主参考

官网论坛我记得有一篇12步做战术的帖子，里面也提到mentally和 team shape的关系，观点有出入，但是也有相近之处。

stupid10

wwwzheng 发表于 2018-2-13 14:35
不好就改进呗，有什么建议

是18.2.2的吗？我在意甲用米兰，五场比赛能打出一场效果，面对对手摆大巴有点无力啊，，根本没有空间打配合··我米兰边路速度不快，没有边后卫和边锋轮流冲击根本打不穿对手啊，好多0比0····蛋疼，反倒是打中上游球队踢得稍微好一点

wwwzheng

webthief 发表于 2018-2-26 00:30
关于自由度的问题，我有点不同的想法，跟楼主探讨一下

Team Shape从字面来看是队伍形状，不知道楼主对早 ...

没及时看到你的回复，不好意思~

基本赞同你说的{:16_709:} 不过，用弹性来比喻的话，可能会有点出入：

第一，”弹性“似乎是四面八方的，但我理解Team Shape只调节前后球员之间的距离，对左右间距和跑位变化之类的，影响不大（甚至可能都没有关系，但还不敢说得死）。至于攻防队形变化，左边442，右边4231之类的，我觉得更像是”灵活跑位“这个指令所代表的。
第二，”弹性“好像是指球员之间的站位既能缩得很紧，又能拉得很开。但我理解，高自由度的情况下，无论攻防，全队的三条线都是贴得很紧的。

66268511

如果是4141应该怎么设置呢？

webthief

wwwzheng 发表于 2018-3-6 13:54
没及时看到你的回复，不好意思~

基本赞同你说的 不过，用弹性来比喻的话，可能会有点出入： ...

如果只调节纵向距离，那就跟跟宽度是一个级别的设置了，而你可以看到 Team shape的设置级别是仅次于 心态的，明显高于宽度