（12.7）对技术和才华，周末(如果有空)再追加一个测试，有没有什么建议的

harvestgreen22

暂时想到的是把A、B、C、D队的非门将球员，全属性调成14，然后用不同的阵型，A、B、C、D队都用预设的阵型里头挑一个。
初始才华、技术14。改变其中一个，查看净胜球，计算方差。每个情况测20个赛季，计算平均值。

或者有没有什么意见，比如属性要调成其他的，比如每一队用什么其他阵型

startale00417

我提cm0102中的2个bug供楼主参考
1）CM0102中，在比赛数值计算过程中，有一个公式是错的，在需要调用球员才华的时候，错误的调用球员的反应(reflex)
2）cm0102的新生 球员中,位置感(position）的初设数值过高，导致在比赛计算时超过了系统最大的255，导致位置感越高的球员的防守数据越差

我只是想说，无论怎么找理由，这个游戏就是一个游戏，没必要再钻牛角尖了。

doublepaopao

老实说，测出来是啥结果就是啥结果，没必要给SI找补，在Umtiti还是个正常中卫的那版FM对于弹跳是几乎没啥要求，而回溯到CM绝版的时候，双速不配给弹跳提鞋，SI随便一拍脑子，各类数值的价值就完全不同了，也就是仗着是年货没竞品不会有玩家深究，不是25跳票也不会有机会出现这类测试贴。

p.s. 提供一下早年SI对于数值的官方文字精简解释
Technique (relative-technical)
How good his technique and ball control is (how comfortable he is on the ball).

Flair (absolute-mental)
How likely he is to try the unexpected.

deacon

有的东西不一定最终展现到数据上，我玩葡乙时候有个才华17的前锋球员，ca才80上下，每次接长传的动画都特别漂亮，任何其他锋线都没他那种第一脚触球，不过ca太低我也没有让他专门首发。或许顶级球员各个属性拉满了，强大的身体进攻性让这种触球之类的反而更没意义了。这游戏本来就没有什么通关之类的硬性目标，就是玩个开心，要是才华的用处只是更容易出现精彩的画面，我觉得也是有意义的。

doublepaopao

晓文 发表于 2024-12-2 19:42
其实也就是si每代改下引擎的属性权重，来实现他们对当时足球环境的理解。比如有一段时间高中锋战术流行就 ...

精确地说，和现实并无强关联，考虑到要偷懒卖年货，每一代引擎都会做出部分调整，这些调整会影响到阵型设置上如何有效的选择，球员数值在模拟或手操比赛结果的影响程度。

ttsdcool

没什么好争论的。
楼主是从游戏模型（结果）角度测算才华和技术对结果的边际影响，等于测试模型的两个数值敏感性；
大家是从现实维度，足球最迷人的才华带入感出发，觉得才华肯定有用；
但其实感性的东西反而很难在模型理性的表达，所以负贡献也很可能。没矛盾，一个只是游戏给的实际参数，不必带入。

wjjwu1

技术和才华进对球的影响肯定没有身体模型大，偶尔的灵光一现吧

harvestgreen22

doublepaopao 发表于 2024-12-2 17:00
老实说，测出来是啥结果就是啥结果，没必要给SI找补，在Umtiti还是个正常中卫的那版FM对于弹跳是几乎没啥要 ...

谢谢这个情报，那可能就是这个描述才是真的现在的机制

harvestgreen22

wjjwu1 发表于 2024-12-2 17:15
技术和才华进对球的影响肯定没有身体模型大，偶尔的灵光一现吧

和其他人交流了一下以后，决定用4个曼城（复制人）互相踢，预设的控制球权，4-3-3，来测一下，不测太多了，先测10个赛季，如果结果很明显就不用测下去

晓文

doublepaopao 发表于 2024-12-2 17:00
老实说，测出来是啥结果就是啥结果，没必要给SI找补，在Umtiti还是个正常中卫的那版FM对于弹跳是几乎没啥要 ...

其实也就是si每代改下引擎的属性权重，来实现他们对当时足球环境的理解。比如有一段时间高中锋战术流行就改弹跳头球等属性权重，后面速度狗流行就改双速权重。

Lema

doublepaopao 发表于 2024-12-2 17:00
老实说，测出来是啥结果就是啥结果，没必要给SI找补，在Umtiti还是个正常中卫的那版FM对于弹跳是几乎没啥要 ...

如果按描述来，FM里的技术=球感

zheng077

门将怎么办？也练双速？

vbfool

顶多也就是哪种阵型下这俩属性的效果凑合一些了吧。

harvestgreen22

vbfool 发表于 2024-12-2 19:58
顶多也就是哪种阵型下这俩属性的效果凑合一些了吧。

测了3800场次比赛：

4个曼联复制人队，A组的初始士气稍多1格，这样用来增加区分度避免数据混在一起

标准A组：净胜球4.3，标准差12.3

测试A组，队伍10名球员，才华+10：净胜球3.3，标准差14.6（也就是近似成绩波动大20%，更加神经刀）

测试A组，队伍10名球员，技术+10：净胜球-0.1，标准差9.7

harvestgreen22

Lema 发表于 2024-12-2 19:36
如果按描述来，FM里的技术=球感

标准A组：净胜球4.3，标准差12.3
测试A组，队伍10名球员，才华+10：净胜球3.3，标准差14.6（也就是近似成绩波动大20%，更加神经刀）
测试A组，队伍10名球员，技术+10：净胜球-0.1，标准差9.7


结果没问题，才华和技术就是负面的。
曼联的球员已经是游戏里顶级联赛的强队，他们的复制人数值的能力，不可能支撑不起“高才华”或者“高技术”。
而且每个人也是按照他们位置有对应职责的属性，没有说是属性对不上他的职责位置角色

harvestgreen22

doublepaopao 发表于 2024-12-2 17:00
老实说，测出来是啥结果就是啥结果，没必要给SI找补，在Umtiti还是个正常中卫的那版FM对于弹跳是几乎没啥要 ...

标准A组：净胜球4.3，标准差12.3
测试A组，队伍10名球员，才华+10：净胜球3.3，标准差14.6（也就是近似成绩波动大20%，更加神经刀）
测试A组，队伍10名球员，技术+10：净胜球-0.1，标准差9.7


结果没问题，才华和技术就是负面的。
曼联的球员已经是游戏里顶级联赛的强队，他们的复制人数值的能力，不可能支撑不起“高才华”或者“高技术”。
而且每个人也是按照他们位置有对应职责的属性，没有说是属性对不上他的职责位置角色

linqiqi

是不是可以用 曼城踢英超保级队测试一下，曼城全队属性不变，看看才华技术 是不是一种之只能虐菜的时候才能体现的属性，
然后战术板里面有一项强调纪律和注重发挥，看看强调纪律能不能抑制同属性对抗时高才华技术带来的负面作用。

harvestgreen22

linqiqi 发表于 2024-12-3 13:44
是不是可以用 曼城踢英超保级队测试一下，曼城全队属性不变，看看才华技术 是不是一种之只能虐菜的时候才能 ...

这我要测得累死，本来就没打算测这么多的，我觉得还是暂时不测了
应该不会“只能虐菜”，

我给的原因是：

还记得我上一个贴发过的表和后续回复，其中有这样几样测试设置

一部分设置是，把全属性调到10，对手的属性也是10，对手有1个队是比较菜的阵用来模拟虐菜，然后把才华/技术调成1或者20.
然后另一个设置我记得是，把技术（除了任意球那些不重要的）类调到15。
还有一个设置是，把精神类属性调到15。
然后把技术和才华变动。

加上这次的曼城复制人互战。

这样基本上就覆盖了：

实力相当（正常对打）
实力相当（系统局）
虐菜（正常对打）
虐菜（系统局）
对上强敌（正常对打）
对上强敌（系统局）

的不同情况的才华/技术作为变量改变时的表现

harvestgreen22

startale00417 发表于 2024-12-3 13:32
我提cm0102中的2个bug供楼主参考
1）CM0102中，在比赛数值计算过程中，有一个公式是错的，在需要调用球员 ...

所以也可能是bug。

其实本意，是发了视频后，视频一些私信+评论表示，“是不是xx条件不合理”，
干脆专门给他们验证一下，
我自己的看法是觉得没什么问题的，多数该考虑到的条件都做到了，现在测完这个应该也就没什么了

owen1028

反正我手打，才华16的球员表现就是好，110CA的球员英超替补还经常进球和助攻。

如颖随行

FM对才华的解释：Flair is a natural talent for the creative and occasional unpredictability. A player with a lot of Flair will be one of the key attacking components in any team but at the same time may need tactical restraint to get the best out of him. Flair and Vision work well together.
一个才华横溢的球员需要球队战术调控才能发挥他的最大价值。
斯卡洛尼围绕梅西制定战术可以拿世界杯冠军。
马拉多纳带着一群巨星胡踢止步八强。

才华不是绝对的负面属性，应该说是整支球队同时+10才华会造成负面效果。

夏至日

才华和决断有没有可能是关联属性，才华提供了非常规动作的选项，决断决定了能否在正确的时间点施展非常规动作，技术决定了非常规动作的成功率，所以有没有可能这三个是关联属性

wenrou01

在边后卫上面 我是感觉有才华的比低的要好用