（12.7）对技术和才华，周末(如果有空)再追加一个测试，有没有什么建议的

rickie3stef

要不测试测试勇敢这个数值？

huyuekun

才华的数值相对孤立，做出别人意想不到的动作，这个数值是和技术密切相关的，整体的技术能力差了，高才华确实是毒药。如果你有一个技术、盘带、射门、传球和才华都高的球员，你才能够看到才华的效果。
技术则是一个和整体技术能力密切相关的数值，大致就是传停射突传中俱佳的球员才有高技术的可能，简单来说，现实中不可能出现技术普遍比各单项技术超3或低3的球员存在，这是个正面属性无疑。
考虑到一项数值暴涨，在有限的CA体系下会带来其他数值的暴跌，你需要将通过修改器将球员的所有数值都固定下来，再运行测试，才有参考意义。

harvestgreen22

huyuekun 发表于 2024-12-6 00:12
才华的数值相对孤立，做出别人意想不到的动作，这个数值是和技术密切相关的，整体的技术能力差了，高才华确 ...

已经是锁定属性测的结果，
我觉得不能把问题复杂化，
那你觉得什么条件设置才合适，
测试就是给定初始条件，所以如果要改进得给一个新的初始条件

harvestgreen22

如颖随行 发表于 2024-12-4 08:45
FM对才华的解释：Flair is a natural talent for the creative and occasional unpredictability. A player ...

我觉得还是以测试为准，我慢慢的多测几种情况，每天测一点。
现在4种情况，是对得上的（技术才华是负面效果），也许会有一些别的情况对不上，
如果对不上那才能从测试结果反推游戏引擎是怎么运作的

harvestgreen22

夏至日 发表于 2024-12-4 18:30
才华和决断有没有可能是关联属性，才华提供了非常规动作的选项，决断决定了能否在正确的时间点施展非常规动 ...

我觉得还是以测试为准，我慢慢的多测几种情况，每天测一点。
现在4种情况，是对得上的（技术才华是负面效果），也许会有一些别的情况对不上，
如果对不上那才能从测试结果反推游戏引擎是怎么运作的

tttlr

以曼城复制人为例，如果其他10个球员属性不变，只把其中一个球员的技术和才华改成10、20，这名球员的个人数据会不会更好看

沥鹿与森林

在游戏中也有这种感觉，体现出来的就是，做一个全20的球员（边路），看他的场上表现并没有很好。另一种体现就是在联赛中，如果是个莽夫类的边锋，他的助攻、过人都是简单快速的，一个爆趟，过人后立马传中；而同战术同位置换了才华和技术高的球员，经常看到他在肋部磨磨唧唧的，明明有实力，就是不突，最后可能就回传。

tcz53188

楼主厉害了
不过我有个简单的疑问，才华这个属性。一般我们印象中对于后卫，后腰，中锋这些球员非正面
对于边锋 前腰这些球员属于正面属性  
楼主用的如果是4231神阵 是否可以试一下只调整内锋和前腰 的才华和技术 然后调整一下后卫线的才华和技术。

看看是不是后防线的负面影响高于对前腰和内锋的正面影响。

harvestgreen22

tcz53188 发表于 2024-12-6 15:56
楼主厉害了
不过我有个简单的疑问，才华这个属性。一般我们印象中对于后卫，后腰，中锋这些球员非正面
对 ...

图：


现在已经在测类似的东西了（换了一个阵，不是用神阵测了），我每天就挂机测一段时间，不会像之前那样有足够时间测得会慢点，而且样本量我也不会测那么多，测个大概

其实有很多东西引擎貌似没有如现实逻辑那样运作。
比如说，全部球员-10传球，27.7，
比如说，全部球员-10传球，但是中场3名群友换成“全能组织”的职责，29.4，

也就是说，换成“全能组织”以后反而更不需要“传球”了，这符合逻辑吗？不符合，这是不是样本不够带来的误差？也有可能，不过至少说明差异足够小，以至于可以忽略

harvestgreen22

tttlr 发表于 2024-12-6 08:37
以曼城复制人为例，如果其他10个球员属性不变，只把其中一个球员的技术和才华改成10、20，这名球员的个人数 ...

不能只变1个人，至少变3个或者更多，
因为变1个意味着可能需要10倍的样本量=10倍的测试时间来缩小因为变动率小而造成的误差（我没这个时间来测这么大的量），
因为变1个人的变动量只占非门将10人里的10%

夏至日

harvestgreen22 发表于 2024-12-6 05:47
我觉得还是以测试为准，我慢慢的多测几种情况，每天测一点。
现在4种情况，是对得上的（技术才华是负面 ...

嗯嗯，支持大佬！还指着大佬的测试结果来作为选材依据呢

harvestgreen22

​第1张图是新增的一组不同阵型下的测试。
如果技术-10：净胜球比标准值高，也就是技术变低了，表现变好了
如果技术-10（只有前场3个球员-10）：还是技术变低，表现变好
如果传球-10：换了个阵型，传球还是一样不重要（偏离标准值很少）
如果传球-10（中场3个球员换成全能组织核心）：尽管组织核心更需要传球，传球的重要性还是一样不重要（偏离标准值很少）


第2张图准备开始，还没开始。

harvestgreen22

​
新的阵型（424）测了1组
样本量：1170场
才华-10，净胜球增加，标准差减少。
显示出和之前一样的规律，也就是更多的才华=更大的随机性=降低的净胜球数学期望

tcz53188

harvestgreen22 发表于 2024-12-7 18:55
​
新的阵型（424）测了1组
样本量：1170场

楼主厉害了。
记得以前官方说才华的意思是能看到更多的选择，现在想想其实他们隐藏的意思被楼主挖掘出来了。
选择更多只意味着方差变大，但是在官方程序员的实际架构中，进球和赢球的数学期望反而变低了。
在游戏程序设计里面，他们的构架没法做到和现实世界一样复杂。
选择变多只意味着干扰项变多。

harvestgreen22

挂机，测几个小时的新增结果

424阵型


1.才华-10后，净胜球增加，证明才华越低，表现越好。
2.后卫4名球员-10后，净胜球增加，证明后卫才华越低，表现越好。
3.后卫的低才华对净胜球的贡献比前场稍大，判定标准是(“4后卫-10才华净胜球”-标准值)/“10个球员-10才华净胜球”-标准值)x100%
你可以理解成：后卫有高才华，造成的坏后果更大

4.降低技术，净胜球增加，说明技术越低，表现越好。
5.增加的才华使标准差/方差增加，可以认为才华=意外性（照旧，符合之前的推测）

ttsdcool

没什么好争论的。
楼主是从游戏模型（结果）角度测算才华和技术对结果的边际影响，等于测试模型的两个数值敏感性；
大家是从现实维度，足球最迷人的才华带入感出发，觉得才华肯定有用；
但其实感性的东西反而很难在模型理性的表达，所以负贡献也很可能。没矛盾，一个只是游戏给的实际参数，不必带入。

deacon

有的东西不一定最终展现到数据上，我玩葡乙时候有个才华17的前锋球员，ca才80上下，每次接长传的动画都特别漂亮，任何其他锋线都没他那种第一脚触球，不过ca太低我也没有让他专门首发。或许顶级球员各个属性拉满了，强大的身体进攻性让这种触球之类的反而更没意义了。这游戏本来就没有什么通关之类的硬性目标，就是玩个开心，要是才华的用处只是更容易出现精彩的画面，我觉得也是有意义的。

武安菌

参考Technique (relative-technical)是How good his technique and ball control is (how comfortable he is on the ball)的翻译的话，参考NBA2K系列里球员有个球感/触球的倾向属性，会影响个人球权的多少，高球感球员会获得更多球权（触球机会），球员得分/助攻/失误等数据会高一点
不知道大佬数据里有没有统计球员场均触球/丢球之类的数据

doublepaopao

晓文 发表于 2024-12-2 19:42
其实也就是si每代改下引擎的属性权重，来实现他们对当时足球环境的理解。比如有一段时间高中锋战术流行就 ...

精确地说，和现实并无强关联，考虑到要偷懒卖年货，每一代引擎都会做出部分调整，这些调整会影响到阵型设置上如何有效的选择，球员数值在模拟或手操比赛结果的影响程度。

doublepaopao

harvestgreen22 发表于 2024-12-3 12:05
标准A组：净胜球4.3，标准差12.3
测试A组，队伍10名球员，才华+10：净胜球3.3，标准差14.6（也就是近似 ...

对于技术这个数值，有趣的一点是SI的白嫖球探们基本是把它和进攻球员强相关的，手里一个第三年档，86041个球员，技术17+的球员去掉CA100以下共有132名，其中只有10名球员是带DM或D位置属性。

本质上来讲，C/FM是一个黑盒策略游戏，所有玩家都是在盲人摸象，看他人的经验总结更多是为了提高自己的游戏体验，而非确定对错。拿个人来举例，像锁CA成长后签合同解锁在更早的版本像是都市传说，但是24这个锁的几率大大增加了，事实上签合同确实是有效，所以我早先别的帖内就提到过这个情况。球员数值方面的话，像这位赛季末都不到CA120的捷克小孩有66分钟的进球效率到底是哪些数值有起到作用，就个人经验难以完全解释之下，那我觉得19080神教就是有一定道理。其他玩家分享的经验能够起到提高游戏体验的作用，那就可以了，而不是追求原本就是在黑盒里的所谓演算。