关于技术和才华是负面属性，我提一点小小的异议

q7909652

咱们都知道，球员有个风格的，身体型，技术型，领袖型
感觉还是不一样的
模拟的话能否考虑风格的影响
比如技术型的球员，技术、才华将不再是负面属性呢？
能否将10个技术型风格的球员测试一下原版一赛季，和加技术，才华属性一赛季的结果呢？
感谢~
另外，我个人赶紧其实FM更偏向引导玩家于对阵型战术的调整，当然这一点其实做的也不好啦~

huyuekun

Wojciech 发表于 2024-12-5 10:15
人家几千场的控制变量测试都做完了，你还在这闭门造车

年年都有这种耸人听闻的结论
自从10年前大数据开始流行之后
这种“不闭门造车”的测试也开始多了起来
如果是科研，你最少要把人家的帖子放出来
搞了一个大多数人都会咂舌的结论当真理
您这不是闭门造车，您这是看人造车

deacon

有的东西不一定最终展现到数据上，我玩葡乙时候有个才华17的前锋球员，ca才80上下，每次接长传的动画都特别漂亮丝滑，队里任何哪怕ca100+的其他锋线都没他那种第一脚触球，不过ca太低我也没有让他专门首发。或许顶级球员各个属性拉满了，强大的身体进攻性让这种触球之类的反而更没意义了。这游戏本来就没有什么通关之类的硬性目标，就是玩个开心，即使才华的用处只是更容易出现精彩的画面，我觉得也是有意义的。

Wojciech

huyuekun 发表于 2024-12-5 09:06
才华不好说

技术就是技术栏，甚至有可能是所有属性里最重要的

人家几千场的控制变量测试都做完了，你还在这闭门造车

dash2060

Monologue 发表于 2024-12-4 14:10
首先 度假和进场是否是两套pipeline尚未可知
其次 才华翻译并不准确，这个属性代表球员做出意料之外的动 ...

确实，手打和让助理教练打计算逻辑有明显区别，我每次让助理教练代打基本都是进球贼多但是控球贼低，我自己打进球变少了，但是控球率变高了，甚至我感觉看全场画面和那个文字自己运行的逻辑都不一样

Yanivan

技术栏除了盘带，精神栏除了集中、预判、工投、意志力，其他属性在游戏引擎下就是皇帝的新衣，无可辩驳

huyuekun

才华不好说

技术就是技术栏，甚至有可能是所有属性里最重要的
所有的传停射突的持球相关动作，都和这个属性密切相关

负面属性？谁得出这么逆天结论的？

Severus2077

这游戏很反常识，别的经营类游戏或者战略类游戏，都是你对游戏机制理解的越深，操作的越细致代入感越强，这游戏却正好相反，如果你完全不管训练，只排战术，按球探的建议买球员，不看隐藏，代入感是最强的。反而当你越来越了解，看的重复的类似的进球/丢球画面越来越多，把所有的新闻发布会选项都选过一遍，尝试去理解每个属性的含义，接管所有的训练甚至接管青年队的训练，反而代入感越来越差了。因为你了解的越深，和现实的足球就越有差距，很少有只玩fm的不看球吧，你朴素地接受的是现实足球的逻辑，但是fm的逻辑远比现实简单，是机制化的，明显能感受到fm几代之间属性重要性的变化，什么属性重要，什么属性不重要，每一年的帖子都会讨论。说白了，看不到这个游戏的源代码，一切的测试也只是寻找一个表面最优解，这在别的游戏是经常见到的，而这个测试只是得出了一个很反直觉的结论，给出了一些对机制的猜测而已。如果未来几十年si出了问题，有fm源码泄露的话，大家可能会发现一些想象中的机制从未实现过，还有一些机制从未被察觉。

Bindy

huyuekun 发表于 2024-12-5 09:06
才华不好说

技术就是技术栏，甚至有可能是所有属性里最重要的

人家有数据支撑，你呢？靠一张嘴？嘴强王者说的就是你这种人，别人用数据说话，你全靠自己的臆想，哗众取宠。

rbird2006

我玩的英南北，清一色选的身体流，其余不管，一个赛季下来每场的进球套路几乎一毛一样，虽然乏味，但也手打下来拿了冠军，去到全国，球探推荐了一个技术、才华、传球、视野属性都10+的球员，犹豫之下还是免签了，结果第二场这丫就送出一记销魂的极具穿透力的直塞，前锋直接单刀破门，当即把我看呆了，这球还能这么踢。我算开眼了。

saitonanami

所谓风格不就是根据属性得出来的一个描述

startale00417

你以为这个游戏还真能区分你所要说的类型啊。其实就是想说你的球队不需要一队才华很高的球员，就是这个意思

q7909652

startale00417 发表于 2024-12-4 08:49
你以为这个游戏还真能区分你所要说的类型啊。其实就是想说你的球队不需要一队才华很高的球员，就是这个意思

游戏内核运算的时候区不区分球员风格我不知道
但是你看完整的精彩镜头会发现
不同的风格的球员观感确实是不一样的
所以我觉得测试的时候
用全10人技术型风格的球员才能确定SI的敷衍程度
另外 门将的风格观感也不一样

Monologue

首先 度假和进场是否是两套pipeline尚未可知
其次 才华翻译并不准确，这个属性代表球员做出意料之外的动作操作的倾向
再次 根据那位帖主的测试 才华上升带来的净胜球变化的期望为负 决定了如果单论净胜球 才华是副作用
想多说几句，所谓观感和观赏性，你可以类比NBA，欧文艾弗森打球很华丽，可以类似fm中的才华很高，但你不能说他们就是要比打法传统的历史级控卫们更强

蓝城笑笑生

手打和度假是不是有区别，不同的战术是不是有区别，微调和不调有没有区别，真实球员和假人的区别，随机因数对球赛的影响，胜负和大胜小胜的区别，如果要测试得出一个结论，得包括很全面的测试，不然只要有一方面不符合，就可以推翻一个测试结论

tttlr

我觉得是在全队10人属性不变的情况下，把其中1人技术和才华调成10和20，对比单人数据吧？

startale00417

rbird2006 发表于 2024-12-5 23:01
我玩的英南北，清一色选的身体流，其余不管，一个赛季下来每场的进球套路几乎一毛一样，虽然乏味，但也手打 ...

就算玩南北，你也应该经常看到才华技术个位数的中后卫一脚贯穿全场的直传球，然后你前锋一个反越位进球的吧。

我那些技术个位数，传球个位数的球员玩一脚出球还不是和现实的曼城一样溜

startale00417

q7909652 发表于 2024-12-4 08:52
游戏内核运算的时候区不区分球员风格我不知道
但是你看完整的精彩镜头会发现
不同的风格的球员观感确实 ...

sesko的才华和技术挺高的吧？算技术型了吧？
论坛里一年100多球的帖子，你觉得是靠摆脱倒钩打出来的，还是靠暴力的头球砸？

晓文

其实也不算是臆想，本质这游戏是模拟足球的。足球是个大众的群众，大家都有不同的理解。恰恰fm这游戏挺自由的，神奇的地地方是你游戏引擎流能玩，你模拟现实流也能玩的不错。

magic_lei

startale00417 发表于 2024-12-6 15:09
sesko的才华和技术挺高的吧？算技术型了吧？
论坛里一年100多球的帖子，你觉得是靠摆脱倒钩打出来的，还 ...

那是因为塞斯克的双速，弹跳，盘带，还有身高体重模型都是顶级的。
实验数据结果一目了然，模拟场次样本数量足够丰富，也排除了其他干扰项，所以结论即使感觉很反常，那也是既定事实。

虽然在现实中技术才华左右比赛胜负以及观赏性，那也是SI的问题！
凭着主观感受就喷他人付出大量劳动努力得出来的结果是不礼貌的。

肥宅快乐水z

我认为技术大概率是用来做游戏平衡的一个指标，你练传球会有传球、技术、视野，而另外两项都是正收益，如果技术也是正收益，那么单练传球的收益是极大的，大概仅次于双速，但显然si不像让游戏这么无趣，所以对技术这一项指标进行了下调。
包括控球也是，盘带的收益极大，而停球无关紧要，所以技术这一项就要进行下调。
其他的无球跑动中的预判、无球、决断，前场进攻中镇定和决断，同样如此，对决断属性进行下调，以此实现游戏平衡。
身体属性属于是无解的，你放在现实中，单一的给一个球员提升任何一项身体属性实际上都会影响到其他的身体属性，不可能出现一个球员猛地一下速度变得贼快，但还没有失去灵活和平衡。
也不可能有球员蹭的一下长高几厘米而不受任何影响。（哈弗茨、拉师傅）
当然我说这么多也不是替si解释。
游戏设计上确实有问题，但一定程度上是对游戏平衡的妥协罢了。
希望明年的25能有一定程度的改善吧......

rbird2006

startale00417 发表于 2024-12-6 14:04
就算玩南北，你也应该经常看到才华技术个位数的中后卫一脚贯穿全场的直传球，然后你前锋一个反越位进球的 ...

我玩了一整个赛季，场场都是全场下一级的所有精彩画面，无论我的技术精神都是个位数的球员还是对手，都没有一次让我惊叹的配合进球，顶多来一脚爆肝远射。结果上来惊艳了我的就是这位技术才华视野另类的叫benton的家伙，后面还有一场半场戴帽也是这丫。我并不反对游戏公司每年换皮，数据中唯双速最好用的观点，但我确实感受到了技术才华视野再加上传球，搭配在一起并非废物，我不想说服谁，我只是说我的游戏感受。如果我俩感受不同，也没必要继续讨论了。是吧。