【鼠娘请进】AI的战术适应-更新助教反馈火星文翻译-据说名字包涵“鼠娘”二字人气会旺

figurewest · 发表于 2011-12-12 00:45

本帖最后由 figurewest 于 2011-12-13 19:47 编辑

Dear All FMers,

感谢45L以及49L的童鞋做的精彩讲解！！！

RT,
Q1.如果始终不换战术，AI一般多久会适应？

Q2.如果两个战术轮换使用，譬如进攻型的主场用，防反型的客场用，AI是否还会适应？

Q3.AI的战术适应与拉线/非拉线是否有关？

Q4.是否战术意图越鲜明，攻击性越强的战术会更容易被适应？（是否倾巢而出全线压上的战术虽然短时间内攻击力强劲，但是很容易被AI打身后，而稳扎稳打的防反战术往往不容易被适应）

Q5.AI的适应具体表现在哪里？
猜想1：是你自己的战术变弱了或者说你战术的执行力变差了（譬如原本中场能传出风骚的直塞，但是被AI适应了以后中场直塞变少了）
猜想2：是AI变强了（譬如原本中场能传出风骚的直塞，但是被AI适应了以后中场还是按战术进行直传，只是AI的防守队员会出现在传球路线上进行封堵）

Q6.在不改变主要战术思想（传球方式、进攻重心等）的前提下，简单的将心态、自由度、节奏等进行整体调整，或者将个别球员的个人设置进行调整（譬如边锋原本逆足内切，现互换成利足下底或者跑空当；改变给进攻核心喂球方式；将清球后卫和出球后卫的位置互换）是否可以改善被AI适应的情况？

Q7.旧战术被适应后换成新战术多久可以换回旧战术？还是说一旦一个战术被适应了，在这个档里这个战术就被废了？

Q8.换了新的球队，是否AI的战术适应会重置？

背景资料：
自己设计了一个攻守平衡的战术4231（我们称它为A）加上暑假，一共磨合了3个月，之后表现也基本能够对得起场上球员的身价，对弱队保持高胜率，对强队主场占优客场略弱，但是赢球也只是小胜，渐渐我不满足于仅仅是小胜了，恰逢Mr Hough大神推出新的战术41122（我们称它为B），我对此神的敬仰有如滔滔江水连绵不绝...（以下省略300字）...
果然，又经过1个多月的磨合，B战术终于大发神威，遇神杀神，遇佛杀佛，连表现平平的卡萝莉也焕发出了第二春！
之后我将A、B两个战术交替使用，A战术防守稳定打客场，B战术攻击犀利打主场和遭遇强队时候打防反，高潮了2个月，迎来了冬歇期，我感觉一般冬歇期会十分难过，不仅是联赛杯赛N线作战，而且AI似乎也实力大涨，同时伤病也会增多。
首先是无坚不摧的主场战术B在足总杯遭遇英冠弱旅时候突然哑火（最后倚靠BUG角球搞进一个- -!) 然后在主场B战术被死敌曼联4-2血洗，再后来客场战术A在欧冠淘汰赛阶段客场被本菲卡打爆，好在略作调整后，A战术防守重新稳若磐石，只是进攻始终乏力。
按理说，大师们的战术在磨合后至少能使用一个赛季以上啊，那些随战术贴出来的战绩也是整个赛季的，赛季末并不会有明显的下滑，FM红人海大师在他的仙境战术（目前最新的是不是这个名字？很久没关心的说...）里也说，战术最佳的时间是在2到3个赛季后，只是现在我使用Mr Hough的战术，磨合用了一个半月，之后嚣张了一个半月，就蔫了，这高潮也去的太快了吧...
不要说我人员配置没有按照战术要求来，毕竟这个战术的效果在高潮的一个半月里完全显现过，那么是什么导致冬歇期的战术失效呢？

如果大胆假设，AI在冬歇期期间会表现出很强的适应能力，那么在此期间玩家对应的使用一些普通的战术，等冬歇期过后再换回原来的战术是否可以大大延长战术的寿命？

暂时就想到那么多了，睡觉，明天下班来看回复，谢谢大家！

Thanks and best regards,

Figurewest
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加班回来看帖子，果然有不少玩家提供了不少建议：

我可以明确告诉你，根本就没有战术适应这一说！如果你那天发现战术突然不灵了也没什么奇怪，因为现在几乎找 ...
阿什利杨发表于 2011-12-12 01:05

如果真的没有战术适应，而是因为“场地的环境和对方的打法占位”导致战术失效，那么这也只会是个别现象，而不会从某一段时期开始频繁出现，因此我还是比较相信有AI适应这个说法的

在我想来，很自然的，大家都注意到你在联赛的排名和比赛成绩，大家也对你球队的风格很熟悉了，在2012里有比 ...
arnoldzhu99 发表于 2011-12-12 01:35

这个想法和我的不谋而合，与其说是自己的战术变弱了，我更愿意相信是AI变强了！

我进行了20赛季完全相同的战术没有感觉有什么不同说AI有战术适应性的朋友也只是说说而已谁也拿不出证据 ...
shuaigeaori520 发表于 2011-12-12 04:37

如果说证据，我相信除了破解游戏本身的源代码之外没有更可靠的证据了；如果蛋疼的话，可以设计一个联赛，只有皇马和巴萨，玩家使用任意一只，在不买球员不换战术的情况下连踢38轮，就可以知道是不是真的有AI战术适应性了...
很多时候我们没有感觉到战术适应是因为球员本身的CA超过对手太多，就好比巴萨踢国足，梅西告诉大帝我要从你左边突破，大帝防得住么？

回复 dodoo

战术适应，你也做的到！

如我们所知，

比赛前，有球探报告，某某人很危险要特别注 ...
demeno 发表于 2011-12-12 07:58

这些有关助教反馈的东西确实可以作为参考，鉴于有玩家询问助教反馈的一些含义，我搬运http://www.playgm.cn/viewthread.php?tid=493506&fromuid=511894的相关介绍进行说明：

个人争对性反馈：
某球员需要贴身：贴身防守
某球员逼弱势脚：针对弱势脚
某球员铲断凶狠：铲断凶狠
某球员不需要有所保留：经常逼抢
某球员掌握着比赛节奏：经常逼抢+弱势脚+贴身

球队反馈：
我们的后防线和中场拉的太长，有空间被对方利用：防线正常偏前2～3格
                                                               DC心态比DM低1-2格，
我方的短传成功率高：全队偏向短传
我方的中远距离传成功率高：全队直传偏前
我方对球的控制做的很好并且防守做的滴水不漏：节奏进一步放慢，宽度利用加大，拖
                                                            延时间改为混合
我方对球的控制做的不好：减少身后球，心态正常偏后2格左右，防线正常偏后2格，
                              勾上“防守反击”，节奏进一步放慢，空间利用暂时先
                              少一点，打一段时间，如果有效果就再增多。实在搞不定
                              就打防守反击吧，也没什么大不了。
我放进攻可以多些直传：中等偏短的直传
我方的传中落点都很好：增加传中频率
我方传落点都不是很好：传中地点和落点改为混合或者根据你当时看的到比赛情况
                                 设置专门地点
我方球员的胜利欲望强：心态进一步增强进攻
我方虽然射门较多，但大都远射：远射球员改为基本不，全队自由度进一步降低
我方今天对空中球控制的很好：如果有高中锋的玩家，设置进攻核心，喂高球
对方球员大举压上：防线后撤1～2格，心态加强防守，拖延时间为经常
我方需要对对方门前的威胁加大：中前场球员全部经常传身后球
对方球队掌握着比赛节奏：一般出现在客场，节奏改加快，从不拖延时间

球员表现反馈：
某球员将很多直传球传到对方脚下：从不传身后，方式改为短传
某球员身体接触太多了：经常前插，从不带球
某球员错过很多抢断机会：心态防守，铲断凶狠
某球员今天做了很多关键抢断：好事，中场进行表彰，颁大红花
某球员今天没有表现出他的水平：自由度高
某球员今天处处受限：一般是中场，自由度高，还不行就再改自由人
某球员总是比队友快半拍：一般是边路，以其为主要攻击路线，自由度高，经常前插。
某球员今天不在状态：5.5-6.5训话表示失望，5.5分以下表示愤怒。
某球员发疯了一样逼抢，我们都没这么要求他做：  如果他能抢断，不用管，如果是老犯规，心态改正常偏高，自由度降低，铲球文明。如果还这样，并且中场评分偏低，换人。

问题又出现了，如果进行微调是解决战术适应的唯一途径，那么拉线战术的存在岂不是变得十分鸡肋？那为什么那么多成名的战术大师都偏爱拉线战术呢？

阿什利杨 · 发表于 2011-12-12 01:05

我可以明确告诉你，根本就没有战术适应这一说！如果你那天发现战术突然不灵了也没什么奇怪，因为现在几乎找不到完美战术找不到极其稳定的战术。还有，场地的环境和对方的打法占位等等都会影响你的比赛场面和结果。“战术适应”这个可笑的词只是某些自称大湿的人胡乱唑出来然后被人云亦云的流传开来

阿什利杨 · 发表于 2011-12-12 01:06

还有海大师这个人我实在不敢恭维，虽然他为大家奉献这点值得赞扬，但人太不低调，这点不好

red_wood_forest · 发表于 2011-12-12 01:15

临场应变才是王道。看看刚刚结束的西班牙国家德比，瓜迪奥拉展现了很高的临场应变技巧。

阿什利杨 · 发表于 2011-12-12 01:16

还有一点楼主在使用战术时，不管什么风格都要设置成严格执行战术命令。

arnoldzhu99 · 发表于 2011-12-12 01:35

在我想来，很自然的，大家都注意到你在联赛的排名和比赛成绩，大家也对你球队的风格很熟悉了，在2012里有比赛战术分析啊，你也可以具体看对手的情况，然后就针对性设置咯。“战术适应”听起来好吓人，很让人焦虑，其实也就是针对性的防住对手的箭头人物，一场足球比赛，不可能面面俱到，记得魔力鸟自传里说过当年打皇马，“合计下来需要13个球员才能防守住并对抗皇马，而他只能派11个球员，所以他0-1输了。”所以必须也只能有针对性的对局部做计划。在游戏来说，AI会通过宽度和防线深度调整来压缩你的进攻空间，针对性的防你的关键人物，只要一旦你的进攻被遏制，自然就落入对手的节奏。进攻流畅和控球率是很重要的，而那个来自于球员间的传球，传接球又需要适当的空间和距离。所以战术是要不断的变化的，必须得。你不变肯定不行的。参见刚结束的西超国家德比。http://bbs.goalhi.com/3016492.html 皇马刚开始适应巴萨的战术，结果，呵呵。

猪头三哥 · 发表于 2011-12-12 01:51

回复 2# 阿什利杨

赞成只是每场微调总是要的轮换还有相对应的调整

猪头三哥 · 发表于 2011-12-12 02:00

回复 6# arnoldzhu99

原本球场就很好看现在看了战术更觉得精彩其实鸟叔是受了皇马和西班牙球迷的影响了在以前英超和意大利没有这种对攻的情况在
昨晚看完球我就在想以皇马球员的素质其实最低限度拿个一分没有问题战术参考这赛季西甲多支球队对巴萨的做法半场逼抢失球了堵大巴在门前得球了长传找bug罗奔驰马
说得不好请吐槽

dodoo · 发表于 2011-12-12 02:35

到底电脑是强制性适应还是真的找到了阵的弱点，没有源代码不知道:ljh046)。
战术就是个找空档的游戏，你要做的就是把自己的人落在对方的空档出并且堵死对方的空档。但由于fm ai的死板（或者没研究明白），很难把进攻和防守的站位全部调整好，所以进攻落位好的阵型如果压制不住对方就会更容易被爆掉。
至于天气我从来没管过，根据天气换传球风格，都不用ai适应，你自己的球员就适应不过来。何况不是一个人开裆用个战术1赛季一马平川，过个赛季就歇菜，难道是地球变暖整个赛季的天气都变了:ljh015)

dodoo · 发表于 2011-12-12 02:39

好球员就是一切，进攻没有空档可以自己突破，碰上防守球员可以死扛，弄个四平八稳的阵随便进几个球就好了。

shuaigeaori520 · 发表于 2011-12-12 04:37

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mlmchfrmx · 发表于 2011-12-12 06:17

我用车子，第一个赛季各种进球，但是第二个赛季就基本上靠角球来挣面子。

kimisu · 发表于 2011-12-12 06:41

可以肯定的是如果你战绩不错，电脑在冬歇期开始100%会针对你做出调整，你会感觉进球数会少，失球数会多，再加上下半赛季的各种淘汰赛和密集赛程，你就感觉战术不是那么给力了，如果你拿了很多冠军，你的球队声名远扬了，电脑肯定要比赛时针对你的战术做出微调，更有针对性。
你在变电脑也在变。

qad168 · 发表于 2011-12-12 07:36

我可以明确告诉你，根本就没有战术适应这一说！如果你那天发现战术突然不灵了也没什么奇怪，因为现在几乎找 ...
阿什利杨发表于 2011-12-12 01:05

我也是这么想的.......没有战术适应这一说.

demeno · 发表于 2011-12-12 07:58

本帖最后由 demeno 于 2011-12-12 08:05 编辑

回复 9# dodoo

战术适应，你也做的到！

如我们所知，

比赛前，有球探报告，某某人很危险要特别注意。
比赛前，有助教安排针对性。
比赛中，打开助教提示，助教总是会告诉你该做这该做那。

玩家有自己的战术，当然通常不理会助教，
而且就算助教说了什么，你也听不明白的。就连我这个老乡都听不懂他的火星方言了，何况是你呢？

然而所谓Ai的战术适应就是：

AI会照助教说的做！

就只是这样而已.........没什么神秘

xiaogaiw · 发表于 2011-12-12 08:23

有微调的fm才完整不然玩的没意思

一脚长传 · 发表于 2011-12-12 08:24

临场微调，对位角色变更，这些东西比换阵型靠谱

10个赛季英超一直是4231，也没见有什么问题

mingliangzhou · 发表于 2011-12-12 09:25

楼主如果是懒人党，在战术方面不怎么变化的话，估计你会对战术被适应有一定感觉，但是，如果你每场比赛都看全场，微调为主，那么战术被适应也就不存在了

arnoldzhu99 · 发表于 2011-12-12 09:44

回复 dodoo

战术适应，你也做的到！

如我们所知，

比赛前，有球探报告，某某人很危险要特别注 ...
demeno 发表于 2011-12-12 07:58

是，完全同意。

zhadanlaile · 发表于 2011-12-12 11:41

回复 1# figurewest

这种技术贴怎么沉得这么快呢？难道是因为标题不够长？顶起来

【鼠娘请进】AI的战术适应-更新助教反馈火星文翻译-据说名字包涵“鼠娘”二字人气会旺

战术适应，You can Make it！

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shuaigeaori520 shuaigeaori520 当前离线主题回帖 0 精华注册时间 2011-3-14 最后登录 1970-1-1 在线时间小时爆棚声望 PGB 头像被屏蔽	发表于 2011-12-12 04:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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