【鼠娘请进】AI的战术适应-更新助教反馈火星文翻译-据说名字包涵“鼠娘”二字人气会旺

zhadanlaile

回复 1# figurewest


    哥们你搬运火星文搬运错了，你看看这个
  http://www.playgm.cn/thread-323947-1-1.html

figurewest

回复 41# zhadanlaile


    哎呀 sorry 已经修正

dodoo

新面板方便，拉线灵活。拉线也可以微调，我虽然不用拉线也喜欢在战术板里慢慢调。
很多大师做的阵本来就不希望有人临场调，有些针对性设置玩家没领会调乱了比普通阵还糟糕。
我不信用新战术版做出来的，在这个论坛上发的战术没有改过球员/球队的具体设置。要是不改大家的阵不都一样了么，摆摆人就好了。一旦有了具体设置，你在场边的指挥就未必能够达到原本期望的改变。这种半拉子可场边微调阵不是挂着羊头卖狗肉忽悠人么

dodoo

回复 39# zhadanlaile

最简单的一种，有够强的mc硬撼对手。你要是1对1能拼掉对手，就是巴萨打中超，不存在适应性问题了（用了很极端的阵除外，因为你站位的弱点有可能被打爆）。适应性本来就是你的球队不够完整的时候才会出现的问题，玩了20年的随便弄弄ai大多数情况拿你没办法。

要么就跟对手反着站，你站正三角形我就站到三角形，你平行站我就竖直或者之字形站。要注意你站对方空位的同时对方也站在你的空位上，别先被ai爆了。

ms 拖后组织核心会跑的稍微灵活点有可能拉开空档。有爱回撤拿球的习惯估计也管用。

要么就放长传球直接找前锋。目前感觉单fc+双边锋这招不太好用。单前锋太孤单，覆盖范围太小抢不到球，拿到了附近也没有人跟你配合推进。

要么拉宽阵型。你有可能看到本来对位的人都挤在一起而你的球员都站在外圈。fm里的宽度是个很神奇的东西，很多奇怪的现象都可以用阵型太窄来解释。有人说阵型宽度是对边路的利用度，那为什么我用窄阵drl还是沿着边线走呢？

要么交给边路，注意1边锋不要跟对手边后卫搅在一起，2调整宽度给自己的边后卫传球的空间，小心别一脚踢到对方边锋身上。

当然还有更nb的方法，弄个巅峰的lucio，带球插上吧:ljh060)。

arnoldzhu99

回复 37# figurewest


    简单的回答请看最后一段，复杂啰嗦的回答如下：

1.游戏提供了这个战术系统提供玩家充分的自由度来设计自己的战术，运用自己的理念和对足球的理解。根据现实足球某种打法也好什么也好，玩家怎么玩都行，可以是对某种打法的情节也好，各种YY也好。但是基本上AI是以不变应万变的，它不会那么有空来设计各种东西，它毕竟是没有思想的东西。你说各种不同风格的体现，是的，在教练属性里面都有具体数据的定义了，巴西的教练基本上是短传慢节奏多浪费时间等等。它是有一些程式化的东西在作为依据的。

2.据我的观察，AI首先有一个基本战术，根据主教练的各种战术属性，传球、宽度、节奏、进攻性、逼抢程度和sittingback（对应的应该是浪费时间），然后比赛中的临场调整才是关键。有以下几种情况：

a 开场一般是普通的进攻，1名前锋心态进攻，其他都一般。根据情况会微调（通常1格到2格）宽度节奏和防线；带球经常，身后球全部经常，远射全部经常（这就是为啥AI总能有莫名的世界波进球，我刚又被进了一个远射，才开场3分钟，不过后来我学它的也还了它2个远射）

b 进1球之后勾上反击（或者也不马上勾反击），降低带球的人员数量，改变进攻路线（一般会打中路进攻）；

c 进第二球之后勾上反击或者如果比赛已经过去大半时间，不用勾反击，就开始防守，怎么做的呢，心态不变，边路球员前插全部否，但是中路的球员前插全部是混合（这点很有意思啊，有猫腻），速度最快的2-3个球员带球经常其他人混合或从不；降低节奏宽度，根据情况再调整防线；

d 如果比分落后需要进球，在开场普通进攻的前提下增加一名中场球员的心态到非常进攻（此时场上有2人心态非常进攻，其他人全部普通）；

结论

AI的战术变化有一定的套路，没有很奇特很复杂设置。从普通到追求进球、稳住优势、开始打反击来保住胜局、彻底龟缩关门，五种策略。并不一定要大幅度调整心态。所以AI对于玩家的进攻能很好的限制你的球员的活动空间和持球时间，看上去到处都在被紧闭。关键的地方时，我们比不上AI对于宽度防线深度和节奏微调的把握。AI的一切伎俩就是在空间和距离上处处限制对方。所以例如它在防守时采用的是2个边后卫从不前插，但2个中后卫却前插混合。所以回到本帖主题，AI适应战术，一方面是AI一贯的针对性克制，另一方面玩家战术往往依赖某几个球员的发挥或者playmaker，一旦球员的状态有起伏或者比赛进程中受到压制，就会得到低评分。AI调整一下宽度、逼抢和防线就可以做到这一点。AI偶尔用一下Target man，在比分领先的时候在前场hold ball。

说了太多了，简单的回答就是，自由度无所谓，高低你喜欢就行，调整其他队伍战术的滑条是关键，才能破AI适应，所以你说的没错。以前SI曾说过，太多的设置每个球员的个人指令而覆盖掉全队统一设置不一定是件好事，所以AI基本是统一心态、自由度、传球、逼抢（除了后卫），其他的调整我再上面有描述。这游戏越做越复杂，战术模块也是，提供了设计器，但到最后还是这些滑块和同样的游戏引擎，经典战术模式并没有被去除，只是在上面盖了一层战术设计器给玩家YY。

chinadslgy

现在战术面板的拉线已经不具备以前的功能了，仅仅只是前插程度的不同，向上拉，经常前插，不拉线，正常前插，向下拉，从不前插，楼主可以自己去看看

zhadanlaile

回复 44# dodoo


    单fc+双边锋这招不太好用。单前锋太孤单，覆盖范围太小抢不到球，拿到了附近也没有人跟你配合推进。
    这个深有同感啊，你说边锋不要和对方球员搞到一起，应该是前插设置经常把，然后跑空当接球？如果边锋无球跑比较差，速度，技术好的话，怎么设置跑位比较好呢？抱紧边路么？这个一直不是很清晰，我都是看情况调整，内切老被断就抱紧边路，领先后一般正常

demeno

回复 47# zhadanlaile


我转载一段常大师的文章你就明白了。

边路活动：

和传中落点以及给进攻核心的喂球方式紧密相连。

边路活动分三种，靠近边路，跑空当接球和内切。分别对应盘带，无球跑和射门三种属性，同时对应边路内锋，前腰和前锋三种属性。

查看所有球员角色和职责，只有放在AMS和FS位置的球员，并且射门属性高的才内切。
只有MS和AMS位置的球员，并且爆发力，灵活，平衡，想象力，盘带高的球员才套边
只有FC位置球员，并且无球跑动高的才跑空位。

那么排除法的话，上述都不属于的就正常了。


说一下内切和套边的缺点，可以说让球员练习惯的话也需要注意的。

当在窄场比赛时，球探总会说对于喜欢套边的球员不利。这就是原因。喜欢套边的球员，无论盘带路线是否良好，都喜欢在边路的范围里盘带。

FM的球场实际划分为中路区域和边路区域，中路区域始终那么大，而球场越宽，边路区域越大。

套边这个行为可以移动的范围就越大，反之越小。在窄场让一个球员套边，意味着前面有防守都要向前盘带，失败是肯定的。
而正常，意味着当前方不利于盘带时，可以盘带到其它区域里去，这样可盘带的空间就大多了。
内切同样，如果你拿球时对方禁区内人已经很少了，那么内切是好的，这就是为什么AMS和FS才内切，而他们也得在进攻时对方球员防守不及，又可以第一时间拿到球，盘带和射门属性还得高

清晰明了

yanosya

简略看了一下。其实不知道LZ的疑问是什么，简单说一下吧。
首先请谨记，这是一个PC游戏，计算机的世界只有0和1，只有是和否。很多FMer在比赛时经常会看到附近己方和对方的两位球员争抢球，明明是己方的球员比较近，但反而是对方球员却能争抢到球，原因就在于此，因为经过PC的复杂计算，比如用公式Y=MX来表示，用M来表示心态，用X来表示争抢范围，Y代表特定数值，当MX计算大于Y时，那么球员自然会进行争抢，否则就不会。
那么到底有没有适应战术一说，自然是有的，当你每场大比数赢球，AI自然会相应的调整战术，比如实力比你强的，教练崇尚进攻的，自然就加强进攻，实力比你弱的，教练崇尚防守的，自然就加强防守，那么你的战术跟AI的战术，PC就会重新进行计算，你原本争抢到的球，可能现在就争抢不到，你原本可以射进龙门的，现在就射不进了，这就是所谓AI战术适应一说。
至于战术微调，自然是找到能克制AI战术的最佳方式，只要找到这个方式，自然能每场打AI大比数的，但问题在于AI每场的战术都不同，所以这个不可能的。从来没有不用微调就可以常胜的阵型，除非找AI漏洞，比如不对称或者反常规阵型，但这些相当于使用核武，就没有什么可玩性了。
以前看过一篇SI放出来的文，意思是只要每位FMer稍微调整下战术，开始是可以打赢AI的，但越玩难度越高，因为AI也在不断调整。
其实论坛以前也有很多文说明这个问题，可惜没有加精，应该已经沉了，可惜啊，可惜啊。

figurewest

回复 43# dodoo


    这点同意，我现在如果用新面板设置战术基本个人设置的话只是勾选一些远射从不，是否控制球之类的。

zhadanlaile

回复 48# demeno


   
哥们你没看明白我那段话把？ 常有晴这个帖子我看过的，我的疑问是：
44楼的同学说：边锋不要和对方球员搞到一起              这个前提是ai发疯的时候，对你贴身紧逼，你要摆脱这种局面应该怎么应对？
这个时候，是不是应该把前插拉到一半或者以上？然后跑位呢？该怎么跑？按说跑空当接球应该比内切和抱紧边路更能避免被对方球员贴身防守
但是我这个球员的属性如果是无球跑比较差，但是速度，技术好，那该怎么设置呢？按照常有晴的理论，无球跑比较差是不适合跑空当的，但是我这会的目的又是要摆脱贴身，这个时候该怎么设置比较好？明白我的意思了么？

zhadanlaile

回复 49# yanosya


    不会引用得人，复制你的话：
    以前看过一篇SI放出来的文，意思是只要每位FMer稍微调整下战术，开始是可以打赢AI的，但越玩难度越高，因为AI也在不断调整。

  这个深有同感，觉得越踢越难，你说的文在哪看的？

STZH

回复 51# zhadanlaile


    既然速度快又是后场长传，不需要在传球之前提前做出跑位，而是在追球的过程中摆脱防守，无球跑没那么重要，边路活动的影响也不会很大
    想当然地说应该是略低的心态+经常前插

    其实边后卫能力强的话直接拿边后卫带球突破可能效果更好一点

zhadanlaile

回复 53# STZH


    重要比赛，除非是最后反扑，否则我的边卫不敢打助攻，害怕被打身后，给ai一次机会。。。。。。。。。。。

demeno

回复 51# zhadanlaile


我想你对边路活动的理解和我有点出入。

跑空档=拉边，不要怀疑这句话，不管SI设置的原意如何，跑空档设置表现在游戏中就是频繁从中路往边路移动。

为何？因为空档总是出现在边路，中路一旦有空档那就等于单刀机会了...要是这种机会多的话还跑什么空档...早就两球领先然后开始打防反了

至于跑到防守球员身后的空档，或许有这样的效果，但大部份情况下你就会看到球员一直往边路跑。

如果对边路球员设置跑空档，反正我是没看出有什么不同...跑来跑去还是在边路。

==========

至于你说要摆脱贴身，老实说我不太明白你的意思....

针对性设置这种东西，设了就是设了，难道我改变设置就能让对方不再针对的吗？

人家摆明了要贴你，你内切不过是从边路球员贴你换成中路球员贴你罢了。

你可能要问，照我这么说，难道被贴就无解了？
我很疑惑，你边锋不是速度快吗？还怕什么贴？

针对性就是专克弱者，强者是从来不怕什么针对的。

没错，对身体差的球员来说被贴你就感到荣幸吧，没点实力人家还懒得贴你呢！
除了认命难道你还能说“再贴上来小心我揍你”不成。

对有身体的球员，要不就速度快动作灵活，人家想贴也贴不着。
说实在，面对这种高速球员我根本就不敢设贴身，你敢贴人家一启动就把你甩开了，什么贴身纯粹是浮云。

要不就是强壮高平衡高，随你怎么贴，老子的性感小屁屁一扭你就得飞出欺实马。
对这种球员我还敢贴，派个肌肉棒子跟他上去硬碰硬就是了，看谁硬的过谁。

flowby

回复  zhadanlaile


    既然速度快又是后场长传，不需要在传球之前提前做出跑位，而是在追球的过程中 ...
STZH 发表于 2011-12-13 22:03

    我倒觉得不如试试把后卫的传身后球拉高，然后速度快的边锋前插改成混合，心态拉低，应该会出现后卫传到贴边锋身的防守球员身后，然后边锋赛跑超车拿球。

我要猪猪

有待考证。。。。。。。。。

dodoo

一下的观点都来自深v字41221，别的情况有可能不同。

各种设置都可以。边锋位置上的球员的持球进攻能力比普通mc，dm强大太多。最怕的是在拿球时被ai抢的那一下（或许first touch管用？）。只要球接好了，身位调整好，就可以持球一段时间。

我个人倾向，如果低心态低前插回撤接球则内切，如果高心态用速度抢身后球则走边。

dodoo

边锋持球内切很少被立刻紧逼的，当然有时候会自己切到人堆里还不分球:ljh012)

figurewest

回复 58# dodoo


    但是之前有看到一个帖子里说 一律跑空当会比较好