为什么我们喜欢看八卦图。。。。

一脚长传 · 发表于 2012-10-28 13:24

回复一脚长传

待我一条一条地驳。

“直观是最重要的”，如果直观带来的观感是错误的呢？ ...
森桐丸发表于 2012-10-26 21:27

造这三个奇葩出来辛苦你了

正方形参照贝隆，心形参照卡神，倒扇形参照练满的boyata

这是我要说的，至于你脑补成什么样，我也不好评价

fm是没有十年，cm4到现在也有了

我也不跟你多废话，让大家看看，你上的那三个图fm里有没有？

球员的发展是有一定规律的，八卦就是给我们展示这个规律

比如你上的三个图，我也没看属性前，都是双脚，首先很好，然后

第一个，适合二流球队打拖后核心，但是需要黑又硬辅助

第二个，适合二流甚至一流球队球队打二前锋，能进球能助攻

第三个，非常不错的二流中卫，虽然防空硬伤，但是配合一个同样擅长卡位，速度还可以的补位中卫，足以稳定防守

另外，这三个ca都有160甚至更高

然后初筛结束，去看视野，射门，镇定，集中之类的属性

发现他是奇葩，好我不选他

但是这个八卦图形下面，90%的球员符合我做的评价

你如果能心平气和，不抱着所谓属性精确的优越感来看这些，也能看到八卦所带来的球员类型区分

只可惜偏见蒙蔽了你的双眼

在这种地方我也不求说服一个固执而好面子的人

只是希望你的偏见不要影响到更多的新晋玩家

因为八卦图虽然有诸多问题

但是区分球员类型方面，绝对是一等一的好用

他能帮助我们发现蓝领里的射门帝，如赫迪拉，如果看属性，可能在很多备选球员里你只能发现他精神不错，根本不会关注他的射门属性，但是八卦的那个尖角很明确

也能发现一些平时不被关注的精神病，比如尤文的佩佩，相信玩家挑球员很难挑到他，因为他所有属性都不符合所谓边锋的要求，但是异质化的他在八卦上一眼就能看出勤奋坚韧的优点

做事精细逐个查看属性挑球员没错

但是一叶障目不见泰山，敝帚自珍虽然无错，抱残守缺则有过

说话，不要太满的好

毕竟，你还不是这个星球上打fm最好的那个

森桐丸 · 发表于 2012-10-28 13:48

回复 61# 一脚长传

说话，不要太满的好。

“另外，这三个ca都有160甚至更高”，从这一句话足以看出你对目前FM中球员的CA、属性之间的关系把握得很模糊。

我连球员的位置属性都没贴出来，也就是说你在不明属性权重的前提下，你居然能根据显性属性估CA，真是“艺高人胆大”。

你也已经承认了，不是100%的球员“符合我做的评价”。

看了八卦图你是不是还不敢完全放心，还得再去看一眼属性？

看了属性还需不需要看八卦图？

回答完以上问题足以说明属性是根本，八卦图是鸡肋，八卦图的所谓“直观”有着很强的局限性。

一脚长传 · 发表于 2012-10-28 13:49

最后也说一点我对八卦的认识和心得

八卦本身是为了上玩家用更少的时间了解更多的信息，但不是全部信息

作为一个主教练，走到签约之前，诸位肯定要考察球员的各个方面

但是挑选球员的时候，不妨拿八卦做个初筛

比方说要选范大将军的接班人，技术，进攻，视野三项在八卦上显示必须平衡

达成这一点的候选者，即便他盘带或许不如大将军，但技术可能稍微超过，或者触球稍微占优

这意味着，他虽然跟大将军踢球方式稍有区别，但是能用别的方法做到类似的事情，比如大将军可能过人后射门，而他通过一脚触球直接闪开了空当射门，诸如此类

这是选人方面

另一个，就是球员培养，对于年轻的小球员来说，除了特别针对性的使用训练法，也就是常说的改造

基本上，球员最终都会发展成现有八卦扩大版的样子，比如下面这个例子

可以看到他从一开始就是个视野出众的mc，而且防守端也很不错

最终的结果也是如此，成长期间我专门给他练过盘带，这属于个人偏好了

球员培养过程中，对于小球员，完全不必在意他关键属性如何，个位数镇定的前锋我也练过，一样进球如麻助攻犀利

为何，因为他视野初衷才华横溢技术逆天，八卦上面进攻一栏远不如视野和技术走的远，拿他当九号半用就是了

而对于某些超级天才球员，虽然他可能所有能力都非常出色，但八卦揭示的是他最出色的地方，也是他最偏向于使用的能力

比如这个

他195的ca练满了，前锋属性完全达标，但是进球作为一个前锋远不如作为一个前腰能力出众

为何，因为他最擅长的不在这里

在这我不敢说一定，但是推论得出，八卦实质上在游戏引擎里起到的是了一个球员角色界定的作用

某些球员极为出色，但是他就是在你认为应该发挥的领域无法100%发挥，属性党会研究出各种各样的属性原因，但是也没有定论

我个人的推论就是球员类型在起作用，他更擅长别的，所以在这个方面表现就弱一些，简单来说

就是一个前腰永远不能可能表现的像一个前锋，就像梅西永远不是纯前锋，c罗永远不是中锋一样

不然的话，至少在fm里面，我们解释不了一个属性全面超越fierro的人为何不如fierro好用

这些就都是我个人打游戏的感想了，欢迎讨论，欢迎喷

虽然有点跑题，但是最后还是请大家正是八卦图，诚然同ca下有强有弱，同八卦下有好有坏

但是一个卡位好的后卫和一个铲球高的后卫虽然各有千秋，但在合适的体系下，都能做到类似的事情

qzdsqs · 发表于 2012-10-28 13:50

玩的最早的就是08了，好像有八卦图了吧习惯了

一脚长传 · 发表于 2012-10-28 13:56

本帖最后由一脚长传于 2012-10-28 13:57 编辑

回复 62# 森桐丸

你本身做事就太极端，这个我也不期望说服你，但是你摆出的几个八卦，就有他作用的地方

至于对ca的把握这些东西，你不能指望一个不怎么球探工具的人做到如此精细

而选球员，在非极端情况下，八卦图的一目了然，类型化区分效率，都是非常出色的

鸡肋与否，并不是你说了算，我在用，我相信很多坛子里的朋友也在用

你不用，不证明你高端，而是证明你要么找球员极为精细，事必躬亲

要么一叶障目，抱着过去的总是好的这种优越论过活

你所举的例子也并没有什么说服力，造三个极端情况出来说事，我跟你正常分析已经是出于绝大的礼貌了

希望你能尊重别人，也尊重自己

八卦的好处在于

在淘reus接班人的时候

我会选他

而不是他

一脚长传 · 发表于 2012-10-28 14:00

回复一脚长传

说话，不要太满的好。

“另外，这三个ca都有160甚至更高”，从这一句话足以 ...
森桐丸发表于 2012-10-28 13:48

另外我也从哲学上说一句，凡事求根本没错

但是化繁为简，见微知著也是人们思维中很重要的一部分

球员属性现在有这么多数据，正是因为他过于繁琐，难以一目了然，才有了八卦这种给经理看的东西

工作中做汇报用的图表也是这个意思，难道你拿海量的数据给领导看，领导还不抽死你

wholetmego · 发表于 2012-10-28 14:17

好奇害死猫，谁不喜欢八卦;P

森桐丸 · 发表于 2012-10-28 14:28

回复 66# 一脚长传

我把我的观点跟你重新摆一下吧，估计你可能是没看懂。

首先，你真的觉得把属性从头到尾全看一遍有这么麻烦、费时间么？

其次，我不否认八卦图的出现或许能起到化繁为简的作用，但是目前它还很不完善，因此对于看属性足够熟练的玩家，八卦图还是鸡肋。原因有以下两点：

八卦图那八个类别是固定的，改不了。

具体到单个类别，它所包含的属性是固定的，也改不了。

这两个缺陷导致八卦图的作用大打折扣。

比如说我要找一个奔跑能力强的球员，比如说在中路B2B。耐力你得看吧？问题是耐力被算到了“身体”类，“身体”里面还有灵活这么一项对该类型球员不是要求很高的属性，两下一中和，就显得模糊了。更要命的是工作投入在八卦图上根本就显示不出来。八卦图要是能自己调，肯定能好一些，但是现在能么？

比如说我要找一个中场组织者，镇定也重要吧？结果被归到了“进攻”里，跟射门、无球跑在一起。八卦图要是能自己调，肯定能好一些，但是现在能么？

比如我要找一个凶悍的中场抢球手，侵略性很重要吧？结果在哪儿呢？八卦里压根儿没有。八卦图要是能自己调，肯定能好一些，但是现在能么？

这样的例子还很多。归结起来，原因就是球员的角色、类型很多，但八卦图的八个分类，以及每个分类下包含的属性太过于固定、死板，导致不能完全满足体现出每种球员角色、类型的要求。

另外，对CA与属性的把握跟球探工具没关系，我也好几代不用球探工具了，这个是跟权重有关，比如DC=20，其他为0的球员，速度占CA的权重是10.00；ST=20，其他为0的球员，速度占CA的权重是21.00，更具体的你可以上网搜个FMStaffEditor看看。

wwwxboy123 · 发表于 2012-10-28 14:46

八卦图有八卦图的缺陷森桐丸同学就一直死抓住这个缺陷不放
要说有没有道理从一个高端玩家的角度来看森桐丸同学的观点是不容辩驳的
但是反观一脚长传前辈则是站在大众玩家的角度来看待八卦图
从效率上来说八卦图确实够方便一脚前辈说的也没错

两人立场不同又不愿向任何一方妥协看来最终的解决方案还是得要靠投票解决

巧葱娘 · 发表于 2012-10-28 14:50

爱看八卦图其实是因为实况玩多了

x3352469 · 发表于 2012-10-28 15:14

八卦最直观还需解释？

724957644 · 发表于 2012-10-28 15:41

呃。。。好吧。。。我发这个帖子的目的呢，本来并不是要讨论八卦属性孰好孰坏，只是为了各位论坛老骨前辈

大湿高人们在发图的时候能贴上“八卦+属性”的界面，方便老玩家的同时也方便新玩家，这样不是更和谐吗。。

。。。。:ljh039)

724957644 · 发表于 2012-10-28 15:48

不过举一个简单的例子来撑一下一脚大湿的观点。

要找一个卡神类型的前锋，发现一个梅西的八卦图，一个卡多佐的八卦图，一个法尔考的八卦图。。。

在这种情况下，还需要看梅西的属性和卡多佐的属性吗？

直接细看法尔考，属性达标拿下，不达标继续搜，这样节省下来的时间能多看几个球员。。。

SI创造出八卦图应该就是把它定位在一个筛选球员的工具上面，而不是一个观察属性的工具。。。

很多老玩家应该是误解了八卦图最根本的用处，从而对这个方便大众的东西产生了偏见而已。。。:ljh011)

ysp7164 · 发表于 2012-10-28 16:07

八卦+10086

ctlphoebus · 发表于 2013-9-8 11:25

实况八卦图回归，八卦控欢呼吧

小平同志 · 发表于 2013-9-8 17:55

八卦图是玩实况遗留下来的习惯= = 不过还是关注属性多一点毕竟有些精神方面的八卦图看的不细致

文HO · 发表于 2013-9-8 18:00

基本不看八卦图。已经习惯成自然了

pijieflyfly · 发表于 2013-9-8 18:24

:$ 看不懂八卦图。。。还是得看关键数据呀。。！

fgevgah · 发表于 2013-9-8 18:28

我就不喜欢八卦图每一代都必须找去八卦的补丁

八卦图严重影响我看宽屏头像的效果

batigoal.zyh · 发表于 2013-9-8 19:53

从来不看八卦图啊
‘习惯了CM时代直接瞄一下关键属性就行了

[玩家心得] 为什么我们喜欢看八卦图。。。。

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