FM2015 Phase3 放出

wqqingtian · 发表于 2014-9-9 17:13

holy_soldier 发表于 2014-9-8 15:46
这就不好说了，pa只是天赋，预期可以达到的高度，而ca是实际水平。
看看fm中的固潜球员，开档也就5个人p ...

你没懂SI的意思 PA的解释分为2种 1 年轻球员有可能达到的高度 2 巨星曾经达到的高度游戏里的高于190的除了pogba剩下的都是对高光表现的肯定而不是他们的真实潜力而pogba的则是SI对他潜力的预估随机刷小牛出来190的比例是正常的因为很多天才都夭折了如果你不用核武和球探工具玩10个赛季你会发现 PA190的随机小牛练出来的凤毛麟角和现实的频率差不多的

holy_soldier · 发表于 2014-9-10 00:29

本帖最后由 holy_soldier 于 2014-9-10 00:34 编辑

wqqingtian 发表于 2014-9-9 17:13
你没懂SI的意思 PA的解释分为2种 1 年轻球员有可能达到的高度 2 巨星曾经达到的高度游戏里的高于190的除 ...

1、博格巴是负潜-10，而非你说的190+；
2、梅西之后唯一的190+是内马尔，难道他也是你所谓的“对高光表现的肯定而不是他们的真实潜力”？应该恰恰相反吧；
3、fm里20-21岁以下有潜力的人几乎都是负潜，而有可能随到190+的也只有3个-10，按170-200的范围算，从概率上来说也应该只有1个190+。那么从预估“年轻球员有可能达到的高度”的角度来说，开档时梅西26岁，21-25岁这5年间，只有内马尔1人能上190，16-20岁这5年间，也只有一个-10能上190，这也符合我说的“三五年才一见”球王苗子；
4、最重要的，如你所说“很多天才都夭折了”，那么这些夭折的天才是否还应保持pa190+？至少SI的答案为否。举例，我个人认为近十年来最可惜的夭折天才非阿德里亚诺莫属，虽然14中他pa才175，但在他21岁时的表现和大众期待绝对高于21岁时的内马尔。当fm中的随机人在几年后出现如阿德这样的职业轨迹，而游戏本身又不存在自动调低pa的机制，那么从合理性和可操作性上来说，还不如一开始就不要预设那么多人的pa太高（即超过190，我认为这是一个门槛）。否则，就算“不用核武和球探工具玩10个赛季”，会发现不仅仅是“PA190的随机小牛练出来的凤毛麟角”，还有好多个练不出来的空有pa190+随机小牛，你又凭什么说他们当初的潜力配得上pa190+呢？

ps：感觉这个话题太大，适合另开主题，我又潜水太久，还开不了主题。您如有兴趣的话，我们可以单独开贴讨论，比这样跟别的主题帖能让更多人看见，也方便更多的朋友加入进来。
希望有朋友如果保留有老版本的fm，可以帮忙看看14之前的各历史版本中各有多少人pa上了190。fm14中，Editor能看到有6人，分别是2013年41岁的里瓦尔多，35岁的布冯，33岁的小罗，28岁的c罗，26岁的梅西，21岁的内马尔。即使加上已退役的公认pa应该190+的41岁的齐达内，36岁的罗纳尔多，将近30年间也才区区8人而已，同样符合我“三五年一见pa190+”的看法。

watermoon · 发表于 2014-9-10 10:39

kaichi 发表于 2014-9-4 17:33
果然是埃弗顿球迷弄的
利物浦好不容易高光一个赛季，结果基本和14.31一致。唯一大幅上升的苏亚还转会了巴萨 ...

库鸟178PA你是没看到么。
斯特林司徒也有提升
新来那几个赛季都没开始打能直接拉高PA吗。

wqqingtian · 发表于 2014-9-10 12:44

本帖最后由 wqqingtian 于 2014-9-10 12:50 编辑

holy_soldier 发表于 2014-9-10 00:29
1、博格巴是负潜-10，而非你说的190+；
2、梅西之后唯一的190+是内马尔，难道他也是你所谓的“对高光表 ...

1 pogba新给出的PA就是190
2 请麻烦认真看我的话内马尔的情况符合第一种即年轻球员可能达到的高度而且内马尔这个版本已经不是190+了自己去看主楼的excel PA190及以上的年轻球员只有pogba一人
3 -10可能随机到170-200 但是你不知道这是不是等概率分布所以请不要揣测3个-10随机出190+的数学期望是1
4 现实中球员的PA可以通过版本更新修正而游戏中随机小牛的刷新这么修改是没必要的因为PA这个东西游戏本身的初衷就是你根本不知道看不见的所以练不出来的PA190和PA只有130的在游戏中其实是没区别的
5 随机小牛刷出来PA190本身是小概率事件因为每年刷小牛是按照不同地区有严格的潜力分布的 -10每年固定就那么几个地方有可能出而-10随机到190仍然是一个概率不大的事件
6 这个问题没必要另外开帖这个帖里已经有很多人在讨论了你有兴趣爬爬楼大概也就知道大家普遍的看法了

总而言之不用辅助单纯地去玩游戏就会发现小牛的刷新其实很合理非要开球探或者核武去看PA 然后来抱怨高PA的随机人太多实在没必要

zombiism · 发表于 2014-9-10 13:01

挺有意思看看现在都不是每年都玩了

holy_soldier · 发表于 2014-9-10 13:42

wqqingtian 发表于 2014-9-10 12:44
1 pogba新给出的PA就是190
2 请麻烦认真看我的话内马尔的情况符合第一种即年轻球员可能达到的高度而 ...

我觉得我们讨论有点太纠结于一些细节方面了，容易跑偏，而且会出现公说公有理婆说婆有理的情况。其实总结一下不外乎两个问题：
1、您认为，在fm中开档几年后pa190+的随机人是否太多？
我认为10年超过3个即为太多，这从我开档fm10-14玩到10年后的几十个档里，几乎每次都遇到，所以我认为是太多了。当然这个标准（三五年一见）只是我根据固潜球员的年龄分布推算的，大家可以再讨论。
2、如果存在上述现象，是否影响到游戏对现实的模拟的真实性？也就是说会不会让玩家觉得有点假？
我觉得这是我们最大的分歧点。我认为既然pa是fm的在描述球员时的一个重要隐藏数据，它的存在和赋值就不是无意义的，不能因为你在正常游戏过程中（不核武/球探工具）不能直观地看到它的数值，就认为它不重要/是多是少没关系。这说难听点有点自欺欺人了。
最后，话说回来，都是喜欢fm的朋友，多多交流，开阔思路和视野，挺好的。

wqqingtian · 发表于 2014-9-10 14:01

holy_soldier 发表于 2014-9-10 13:42
我觉得我们讨论有点太纠结于一些细节方面了，容易跑偏，而且会出现公说公有理婆说婆有理的情况。其实总结 ...

1 讨论的必要前提是了解对方在说什么任何整体都是由细节组成的基本的事实错误不能忽略
2 对于PA190+多少算多多少算少个人见解不同感觉不同对于我而言PA190+多少不重要我关心的是多少随机小牛能成长到CA190+
3 我从FM12开始玩每个档基本10个赛季起每代少说5个档个人经历除了我自己买PA190+的练的小牛外，野生PA190+的小牛能成长到CA190的屈指可数 1个档里不超过3个绝大多数野生190+的小牛能成长到170就很不错很不错了
4 说实话如果没有泄露数据的调查员没有核武没有球探工具球员PA无从所知的情况下随机小牛的PA根本没什么意义 PA160和PA180在游戏里可能都是4星小牛野生的26岁CA130PA200的随机小牛和野生的CA130PA130的随机小牛没什么区别这不是自欺欺人这是事实而游戏本身设计的目的是让你体验真实足球经理的生涯这一点游戏在很大程度上做到了尤其在随机小牛刷新的这一点上而开着核武球探工具四处搜寻高潜小牛还来说游戏设置的不合理我只能说游戏不可能因为作弊行为而修改的更“合理”

holy_soldier · 发表于 2014-9-10 14:27

wqqingtian 发表于 2014-9-10 14:01
1 讨论的必要前提是了解对方在说什么任何整体都是由细节组成的基本的事实错误不能忽略
2 对于PA190+多 ...

好，我最不认可的就是“野生的26岁CA130PA200的随机小牛和野生的CA130PA130的随机小牛没什么区别”这句话。
这在我看来还是区别挺大的。至少前者，如果决心、职业、野心够高，再如果还是个门将，我买来当个高水平联赛的主力，他还是有很大的成长空间的，就算长不满，也比后者更值得入手。区别就是要在特殊的条件下来看才有意义。就好像一辆奥迪和一辆奥拓，同在环路上以80公里的限速开着，你也不能说他们“没什么区别”一样。

wqqingtian · 发表于 2014-9-10 17:23

holy_soldier 发表于 2014-9-10 14:27
好，我最不认可的就是“野生的26岁CA130PA200的随机小牛和野生的CA130PA130的随机小牛没什么区别”这句话 ...

门将具有特殊性

我应该补充一下非门将球员

26岁后一个球员的能力几乎就不会涨了实际24到25就涨得很少很少了

而且需要注意的是虽然游戏里球员的性格能够反映出一部分比如职业球员的模范就是职业20的但是多数情况下如果不用辅助工具你是不可能知道一个球员具体的野心和职业是多少即使一个球员职业决心野心都很高如果他26岁CA只有130 PA再高他的上升空间也非常有限几乎没有了

抬杠没什么意思而且回归游戏本身当你要买一个球员的时候对于年龄25+的球员应该关注的是他的各项属性而不是什么PA 因为球队买这种年龄的球员需要的是即战力而不是潜力股

神马都是鸟 · 发表于 2014-9-10 17:27

怎么才能看到？

gongyibiao · 发表于 2014-9-14 00:25

每年都会有争议，但FM还是比较靠谱的游戏，有争议，但整体上还算可以，但老将PA同人不同命确实是没道理~~~~~~

liyuecc · 发表于 2014-9-21 13:30

holy_soldier 发表于 2014-9-8 15:46
这就不好说了，pa只是天赋，预期可以达到的高度，而ca是实际水平。
看看fm中的固潜球员，开档也就5个人p ...

pa这个数值也是统计员看情况大概给的。这个数字比ca要难判断的多。
譬如巴洛特利，18岁这个水平，现在还是这个水平，也许他就是190的pa，但是这辈子都别想练满了。

所以换句话说，fm刷随机人，应该是看十几年以后，球员平均ca是不是和想在一样，而不是看pa

cxseatujj · 发表于 2014-9-21 13:55

不是最终版争什么呢？对于有些老将PA给过低的说法个人比较认同。

hongjunimiao · 发表于 2014-10-9 00:02

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镇疏 · 发表于 2014-10-13 10:08

老将就应该给他巅峰时候的PA.皮耶罗就188的PA。所以老将都应该开最高直。比如卡西就应该是CA150，PA190

coolluojia123 · 发表于 2014-10-17 20:43

支持一下！

Gnaixuhz · 发表于 2014-10-24 15:24

thanks~~~~~~~~~~~~~

siemondo · 发表于 2014-12-21 20:28

卡西无疑应该是低PA的人，以后低于180也不是没可能。

PA最主要的考量因素一是巅峰的高度，二是巅峰的持续时间。如果不考虑维持时间的话，球员到一定水准后都有可能小宇宙爆发维持一两个赛季的高水准。不考虑时间，半赛季18球的伊比舍维奇，创造德甲不失球纪录的希尔德布兰都会是高PA，这样180+基本就满天飞了。这也是为啥卡恩当年一把年纪了PA反而逆势涨到190的原因。卡西30岁就过巅峰了，以后如果不能雄起，PA低于180是大概率事件。