目前SI设计出来的引擎，骨子里的逻辑就是重攻轻守，注定是快餐而不可能成为精品

lhrng

说个没用.点防守后就看到电脑进攻.你没进攻画面.只有进攻才能让电脑没有进攻画面.这样就不会丢球了.不如丢下手榴弹.反正我进球只会进手榴弹.开什么队进球方式都一样.都是先买2个边后卫
ghoulam 6m
Ryan McGowan 100k
总价6.5M教电脑做人.什么冠军欧冠.分分钟的事

霆锋

tao369997889 发表于 2015-1-7 16:54
这是个游戏，如果是快餐游戏，不会有这么多人玩了七年、八年、十年，以后也会一直玩下去。说到底，不论精品 ...

我讲的精品还是快餐，指的是具体的一代，并不是完全指“Football Manager”这个系列。

起码在我的眼里，FM2012是近年来少有的可以称为精品之作。

霆锋

calderon 发表于 2015-1-7 13:37
你的问题其实是打你自己脸，正因为足球易守难攻，所以才要鼓励进攻。要不然篮球联赛为啥赢一场只得2分？

这才是真相与本质

霆锋

wdzjma 发表于 2015-1-7 14:03
我说点和fm无关但是和lz帖子主题有关的话
首先，这里是个fm的论坛，来这里交流的绝大部分是对fm有浓厚兴趣 ...

如果你真的要答案的话，那我告诉你：“恨铁不成钢。”

爱之深恨之切，与你认为的相反，我是比很多坛子里的人都爱FM。

近年来就FM12一作经典，13的引擎开始走下坡，在论坛里说句真话就要害怕被封杀？

如果你爱一个事物只会一味愚忠的话，那么我只能说很失望。

霆锋

lhrng 发表于 2015-1-7 17:52
说个没用.点防守后就看到电脑进攻.你没进攻画面.只有进攻才能让电脑没有进攻画面.这样就不会丢球了.不如丢 ...

你所说的我感受得很真切，可后半部分我有些看不懂：为什么是买边后卫就能夺冠军呢？求教

summer_angel

一场进100个，那才是好游戏

xu1gonzalez

霆锋 发表于 2015-1-7 09:38
请问一下，你的意思是具体怎样的实现步骤？

http://www.fmchina.cc/?p=2219

lhrng

霆锋 发表于 2015-1-7 21:42
你所说的我感受得很真切，可后半部分我有些看不懂：为什么是买边后卫就能夺冠军呢？求教

BT 边线球啊.这边线球就和当年FM06的BT角球一样.每次边线球都是一次无人防守的射门.只要不给人档到.就是进球.我边后卫都是8分以上的.

calderon

jht1983 发表于 2015-1-7 13:41
你是在回答我的问题（２分到３分问题）还是回答LZ？
如果是回答我的，你先把你自己的话再读一遍。。

我是在回答你，你还是看看你自己写的东西吧。2分到3分的本质是因为足球太容易进攻还是太容易防守。

jht1983

calderon 发表于 2015-1-8 11:26
我是在回答你，你还是看看你自己写的东西吧。2分到3分的本质是因为足球太容易进攻还是太容易防守。

那好，LZ的讨论的核心是什么？他在说游戏偏重进攻，那么问题来了，为什么足球规则从２分变到３分，就是为了鼓励进攻。也正是符合游戏偏重进攻的原因。有什么问题？谁喜欢看０：０的比赛？也许你会说里面有很多战术细节，只是没有进球。那么问题又来了，有几个人能看所有的比赛？（包括游戏，我只看关键，部分人看大多数，及少人看９０分种也或许没有）。多数人只是看个结果而已（包括彩民）.
所以我回答了LZ问题，你有什么问题？

jht1983

calderon 发表于 2015-1-8 11:26
我是在回答你，你还是看看你自己写的东西吧。2分到3分的本质是因为足球太容易进攻还是太容易防守。

我不懂篮球联赛规则，但是我知道篮球没有平局，因为他们有加时赛。无论加时多少次，总会分出胜负。但是足球联赛没有。他有平局。以前的球队会想，只要我不输，至少有１分，赢了不过２分。那么问题回来了，如果大家还是按照以前的规则，我不敢说皇马这个２２连胜中见会有多少个断点，但是肯定一只夺冠总进球数比现在要少很多当然失球也少（因为现在的球员比过去的人训练更加系统，身体条件也比以前更加出众），梅总９１个进球至少需要推迟几年，甚至没可能。。

霆锋

jht1983 发表于 2015-1-5 12:09
你也说了是模拟，那么就不是真实。
就算是他如何接近真实，他也不是真的
一堆数字集合成的系统，永远都 ...

“就如同今早的比赛，你会认为巴萨会输吗？”

我在现实中是个狂热的球迷，虽然不大下注但对足彩菠菜也有长期的观察与一定的经验认识，我早已不像普通球迷或彩民那样仅仅依靠表面现象、主观感受等因素就认为强队必胜或不败的逻辑了。

那天看巴萨对皇家社会的盘口数据倾向，再结合实际投注量（菠菜公司的套路就是，如果对于有一定把握性的比赛，就会用各种假新闻，逆反思维引诱闲家作出错误的判断），在赛前就基本可以看出巴萨难以取胜了（当然这仅仅是概率问题，世事无绝对，请别再纠结）

霆锋

jht1983 发表于 2015-1-8 09:46
那好，LZ的讨论的核心是什么？他在说游戏偏重进攻，那么问题来了，为什么足球规则从２分变到３分，就是为 ...

我再强调一次：

“鼓励进攻”是人类主观的，一厢情愿的想法。

但在实际比赛里，进攻还是会由于多种的客观条件而存在着难度，只要是你下到去球场比赛这个难度就必然存在，是不会以人的意志而改变的（例如，控球、盘带的困难，传球、射门的精准度难掌控，有时甚至乎是糟糕的草皮状况与恶劣天气，等等.....这些客观情况是不会也不可能按照人的意志转移的），而这些“客观条件”则才是游戏引擎需要去努力模拟的。

但你现在为了替游戏开脱找借口，居然到了无视客观条件的地步，我实在是有些无语。

看看FIFA吧，我记得01,02年的时候，标准时间内的FIFA是可以打出十几比二十几的惊人比分的，人家现在不是改进得挺好的嘛，这就是一个进步的过程。我再试问一句：FIFA的场均进球率降低，通过不断地改进优化来贴近现实，那FIFA它的销量有严重下滑的现象发生么？可见，取悦消费者的理论也不一定能站得住阵脚。

我的目的不是要抹黑FM，相反，我是“恨铁不成钢”。

jht1983

calderon 发表于 2015-1-8 11:26
我是在回答你，你还是看看你自己写的东西吧。2分到3分的本质是因为足球太容易进攻还是太容易防守。

杯赛我们就不说了，因为有胜负关系

就拿联赛来说，AC MILAN 58不败这个不用解释了，巴萨６冠和车子最强那年来比较下，前２名

平局：
２分制
AC MILAN，平了12场，占比赛的35％
３分制
巴萨 平了6场，占比赛的16％
车子平了5场，占比赛的13％
自从改了３分以后，最强的球队平局明显减少，或许你会说又不是同一只球队，那么问题就是无论多强的球队想要夺冠，多平是很难夺得最后的冠军。

进球和失球

拿前２名来说（平均进球／失球）
AC MILAN －2.1／0.61
JUVENTUS － 1.32／0.64

车子 －2.7／0.84
曼联 － 2.26／0.73

巴萨 － 2.5／0.55
皇马 －2.68／0.87

进球明显增加(因为需要胜利来拿到３分)，失球也增加（因为对手也需要３分）

所以世界都在鼓励进攻，游戏同样也是。

无论是游戏还是现实，足球是非盈利的机构，它的目的是取悦观众。如果总是０：０的比分，也许你喜欢，但是很多人都会失望

jht1983

霆锋 发表于 2015-1-8 12:17
我再强调一次：

鼓励进攻是人类主观的，一厢情愿的想法。

我没有替游戏开脱，我只是强调你对于游戏的性质太过强调。就象我最后那贴说的一样，足球是非盈利企业，它的最初存在是为了取悦观众，但是由于利益导致变了质。游戏本身也是在取悦消费者的基础上来模拟的。请你先把主次关系搞清楚

jht1983

霆锋 发表于 2015-1-8 12:17
我再强调一次：

“鼓励进攻”是人类主观的，一厢情愿的想法。

我记得FM以前也很容易打出几十比零

霆锋

jht1983 发表于 2015-1-8 10:23
我没有替游戏开脱，我只是强调你对于游戏的性质太过强调。就象我最后那贴说的一样，足球是非盈利企业，它 ...

看看FIFA吧，我记得01,02年的时候，标准时间内的FIFA是可以打出十几比二十几的惊人比分的，人家现在不是改进得挺好的嘛，这就是一个进步的过程。当然，如果你追求的并非贴近真实，那又另当别论，你应该不会认为这是一种进步。

我再试问一句：FIFA的场均进球率降低，通过不断地改进优化来贴近现实，那FIFA它的销量有严重下滑的现象发生么？可见，靠进球数量来取悦消费者以达到促进销量的“理论”也不一定能站得住阵脚。

jht1983

霆锋 发表于 2015-1-8 12:25
看看FIFA吧，我记得01,02年的时候，标准时间内的FIFA是可以打出十几比二十几的惊人比分的，人家现在不是 ...

你说的FIFA人是操作球员吗？还是MANAGER类？
如果是前者，应该不是你要讨论的，如果是后者我没玩过，因为我觉得它似乎更偏管理,而不是比赛

jht1983

http://www.rockpapershotgun.com/ ... last-in-the-series/



我没玩过FIFA MANAGER，但是这篇文章很适合来形容这个游戏 － RUBBISH



GOOGLE翻译
足球是一个游戏的两半，所以是这个职位。FC表露无疑揭开序幕。

EA体育宣布，FIFA足球经理14将是最后的系列。这可能是一样好，因为这些游戏是垃圾。他们当球员推出自己的在线古龙水的等价物。这是一个强制性的品牌延伸，这使得大量的资金人人参与，但唯一的人谁应该买它是那些谁想要扑灭他们的生活与百万富翁的浅，恶臭缠身的工作。

让我一起传递球。

现在，自由职业者的队友菲莉帕沃尔是在球上。在IM。

PIP：标题意味着你管理FIFA，谁在地球上在他们的脑海里想试试吗？
游戏目标：试图说服大众，国际足联是不是腐败和狗屎
有成功的对话与布拉特约不是一个娘们再次：女性的服装
管理浏览关于2022年世界杯的记者电话没有点燃的恐同排

喝！这是上半场结束，它的6-0表露无疑FC。但现在马德里竞技感觉不好这么表露无疑FC的开球。

是不是总是有点伤感，当长时间运行游戏系列即将结束？FIFA足球经理已经持续了十多年，虽然它从来都不是最好的游戏在体裁，它显然有一个观众。在“从杰拉德公开信”而宣布停止生产他们的决定是闷闷不乐，并且更何况，由于发布下方的评论者的真正悲哀。我真的希望球队能转移到新的东西。

这也使在一个陌生的地方流派。足球经理2014年是伟大的，但与冠军足球经理消失在2011年，体育互动不再有任何的竞争。你有最近的一个替代方案是什么样的新明星足球队，其出色的同时，起着不同的联赛。从来没有一个真正的意义上，体育互动是使他们的游戏针对任何竞争对手，但竞争和选择，只有不断从玩家的角度来看是好事。不，那些可怕的免费任玩MMO的东西不计，因为他们已经全部被垃圾至今。

犯规！裁判亚当·斯密已经运行到外地。在RPS聊天室。

亚当：它看起来就像是假装是一个模拟，但我不相信它。过于繁琐和不透明。

点球表露无疑FM。他们进球并取胜。全职。足球是永远以上。约翰和亚历克去野外与庆典在看台上




记得论坛有人发了贴子 － FM１５冠军销售{:em77:}

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你可以模拟真实，但请不要和真实比赛做比较，游戏毕竟是游戏。