evangelism1 发表于 2015-12-23 14:47
喜欢玩当然要玩，但是这个游戏值多少钱，值不值得掏钱就要另算了。
你纠结我不花钱玩SI游戏的心态，我给 ...
你连购买都没有
你跟si之间就没有一个合同
你去申诉他们什么？
申诉没有简体中文？
申诉防破解工作做得好？破解版跳出不断，灰人无敌，财政问题，
Exousia 发表于 2015-12-23 14:48
能不洗地么？
1.5个人头做6个月？
先不说这6个月是多耽误工程的？
假如你不理解1.5个人头6个月是什么意思，我严重怀疑你到底是不是上班族，这是一个基本概念，你不理解的话可以去咨询下别人，你下面延伸出来的解释很菜鸟，还是建议你多咨询别人；另外，我说的这个1.5个人头6个月的算法是不是合理，你不承认没关系，业内人士懂就行；
你的第二段话，也很暴露你的自诩的工程师水平。做任何新的东西，假设是前提，验证是后续，你不懂，去咨询别人为什么这样子，我不解释。
最后，你问为啥免费玩SI的游戏还这么NB，我上面回答了，我这里再答复你一遍：一个有着严重质量缺陷的产品，我不投诉SI要求赔偿就不错了，免费用他的产品，是对他产品的部分认可兼打广告，这种行为合理并且合法，你不理解没关系，请去咨询销售方便的业内人士，谢谢~
本帖最后由 大明千户 于 2015-12-23 15:00 编辑
evangelism1 发表于 2015-12-23 13:06
咱就拿价格来说话，欧美人工资是你的3~4倍，买这个游戏相当于我们花50RMB的购买力，这个能一样？
我质疑 ...
既然你说到并强调了收入问题，那么我也来理理。
1. 你说欧美工资高于我们3~4倍，然而这个游戏的制作团队恰恰就是这些工资高于我们3~4倍的在欧美国家生活的人开发的，并不是我们这些廉价的劳动力。制作游戏和搞成品加工不是一个概念，在单机游戏这一块，中国并不是世界工厂，这个大前提你要注意一下。某些50元人民币的国产良心作之所以能50元，你要看到“国产”二字，制作团队是中国人，在中国生产，在中国的物价水平、市场行情下投入成本。所以你觉得让这些欧美人领着和中国人一样的工资去开发游戏，这可能吗？好吧，他们领着他们水平的工资来做低价游戏，你是老板你愿意吗？你在强调他们收入的同时希望你也能认识到，这些人不仅仅是消费者，也是生产者，没有这么高的生活成本，也不会定出这个价格。
2. 这时也许你要跟我说俄版，甚至是印度版这些低价区。首先俄版也是100多不到200的价格，并不是你说的50，印度的价格也在人民币100元左右，而且俄版是很早就有，在销量上也远比中华区稳定。印度根本不需要印地语，英语就完全可以，SI不需要为了印度有额外的研发预算投入。我记得2年前SI的制作人说过一个数字，如果要研发一个中文的版本，需要增加大约40万英镑的投入，这些投入用于翻译、校对、对应程序员等，是每年40万英镑。40万英镑是什么概念？按现在的汇率大约是380多万元人民币，按照你说的50元来算，就需要有至少至少7.6万份的中华区的销量才能填补这一块的成本，然而事实是每年中华区包括淘宝的销量（海外华人在海外买海外版本不算），1万份好像都不到，你有信心定价为50的话能让销量翻个6~7倍？参考一下其他正版游戏在中国的市场表现，你让游戏发行方如何对这个“市场”有足够的信心？做游戏并不是搞慈善！哪怕你定价100元人民币也要至少3.8万份的销量，差不多4万份。按现在的定价，SI官方说过不止一次，2万份，你算算看你还会觉得门槛高吗？况且从经济学的角度来说，这并不是简单的加减乘除法，50元你也无法保证7.6万份，价格往上加，销量绝对不是简单的除以2或者除以4，而是除以更多，原因很简单，价格越高，对于消费者的体验就会越差，购买欲望就会降得更低。
3. 从今年的情况看，我认为FM游戏发行方和steam都在逐渐的开始重视中国的市场，然而这个需要一个转型期，不是一蹴而就。之前steam中国区市场开放时，就有133元的正版，不知道这个价格对你来说是否觉得合适，反正我觉得合适，至于后来又锁区了，估计很多人并没有意识到传统淘宝商家仍然是以200左右的价格在做生意，可以说steam那2天的抽风对他们来说始料未及，也是个很大的打击，他们囤货那么多，卖不出去怎么办？肯定找厂家商量啊！你觉得厂家会因为这样把多余的钱退给营销方你就错了，也没有这种做法。官方发行方只能暂时锁住133的价位，保证线下这些大大小小的零售方的利益。2015年作为这样一个过渡期也是可能的。没准明年规范起来了，133的正版就可以光明正大在steam的中国区商店上线了。
或许你要说你只是个玩家，或许是个消费者，没有义务去考虑这么多。然而商家就真的不去考虑这些问题，商家真的是沙比？你觉得你没有义务考虑的这些问题，我在这里帮你明确分析了，如果你一点都不愿意去承认的话，我除了说你特别固执，也没别的话说了。
Exousia 发表于 2015-12-23 14:38
又没扒光你的衣服，淡定淡定
扒光也无所谓，每天都习惯裸睡
发表一下个人意见，不是争论。有两个观点：
一个是该不该支持正版，用正版？这个毫无疑问，我自己也是做软件的，从苦逼的程序员干起，恨不得所有人都用正版，行业状态好点，我以后收入也能高点。但是国情如此，这个要慢慢来。这两年情况已经慢慢再往好的方向发展，论坛里这两年入正的人也在增多，是个好现象。
另一个观点：有点鸡生蛋和蛋生鸡的问题，有点扯不清。但是个人觉得想要产品卖的好，就要提供更好的质量和服务，打开一个市场，需要对这个市场有足够的投入，这是前期成本，是一个企业需要付出的。而SI这点做的确实有点“高冷”，当然了从一个小公司考虑成本来说也无可厚非，但是对于正在成长和培养的过程中的用户、对于一个英文烂， 每年都要苦苦等待汉化的人来说，说句“高冷”抱怨一下也是应该的。
我喜欢足球，也喜欢这个游戏，非常希望能想当年CM0304那样出官方汉化，提供更好的产品服务国内玩家。
evangelism1 发表于 2015-12-23 14:57
假如你不理解1.5个人头6个月是什么意思，我严重怀疑你到底是不是上班族，这是一个基本概念，你不理解的话 ...
呵呵我就说一句，让你朋友来做翻译做不做？
第二句，你要说你的假设成立，那我的假设就不能成立？
第三，很抱歉，对于一个已经确定为收费使用的游戏竟然强行免费游戏？用一个钟不是官方的方式强行将他定义成免费游戏为他宣传？
这样的行为合理合法，我要打给律师问问压压惊。
就好比仙剑6这些游戏，你要破解之后觉得不好玩就告软星科技一样，觉得好笑么
cfq3317 发表于 2015-12-23 15:02
扒光也无所谓，每天都习惯裸睡
发表一下个人意见，不是争论。有两个观点：
si也不是傻，你自己是程序员也明白每年公司你们都会做市场调查
调整未来几年的方向
如果你看到一个市场占有率低的城市，你会轻易花费巨额去宣传去销售么？
只有当看见市场好转才开始投资吧
毕竟一家公司不是一个个人，不是随便能决定，需要对高层负责。对董事会负责的态度才行。
像steam另一款文明5的游戏，一开始繁中都没有，也是香港台湾地区购买多了（大陆区算上香港区）才推出繁中的，印象中繁中比游戏晚了半年，销售也接着起来了。
Exousia 发表于 2015-12-23 14:52
然而你没有搞清楚一个最关键的地方
如果你某一作你觉得不值得入正，就不去玩就好了。
既想玩有觉得钱花 ...
我就想问，你以前用盗版的时候怎么不见你说这些话？你以前用盗版的时候怎么不会想我没有付钱，我还是不用了？
我看了下你说的话，我发现你就会避重就轻，重点在哪都不知道，或者说根本就是为了吵而吵。就拿你说的外国牌子的电器来说，试想一下，如果外国牌子的电器里面菜单都是英文的，难道我还要花钱买一个不符合国情，用的不舒服的电器？
一个产品会普及，因为卖家懂得入乡随俗，懂得会为产品在每个国家销售作更好铺垫。fm为什么会有会有韩文，捷克之类字体？因为入乡随俗。
我觉得你要做正版的思想工作应该去3DM，因为那里人多，会有更多人听到你宣传。
x334909 发表于 2015-12-23 15:16
我就想问，你以前用盗版的时候怎么不见你说这些话？你以前用盗版的时候怎么不会想我没有付钱，我还是不用 ...
朋友，其实现在开始用正版也不迟的，以前不追究不代表永远不追究，用过盗版也不意味着一辈子都要继续心安理得的用盗版。
用过盗版，我直言不讳。现在我的系统是正版的，office软件我没买我就用国产的WPS，很多游戏我没有入正我就没有玩，还是蛮好的，这些我也不怕说出来。
没有必要因为“我以前用过盗版”，就可以忌讳用正版了。犯了罪坐过牢的人都有权利改过自新呢。你说不是吗？
x334909 发表于 2015-12-23 15:16
我就想问，你以前用盗版的时候怎么不见你说这些话？你以前用盗版的时候怎么不会想我没有付钱，我还是不用 ...
一个人在15岁、25岁、35岁的时候，想法肯定不一样，正常来说年龄增长、视野开阔了、思想会成熟起来。
慢慢开始支持正版，也是这个道理；以前不但用盗版，还为了抢马子打架呢，现在你会吗？
我很喜欢电视里看过的一个对话，大意是越战老兵被问到：“你在那里（越南）杀过平民吗？”老兵回答：“杀过，我当时不到二十岁，没像一个男人一样思考和看待世界。现在我知道这是错的，现在再发生这样的场景我不会这样做。”
evangelism1 发表于 2015-12-23 14:57
假如你不理解1.5个人头6个月是什么意思，我严重怀疑你到底是不是上班族，这是一个基本概念，你不理解的话 ...
其实有严重的质量问题的产品，你又何必免费用呢？花了钱的有这些问题，没花钱的也有这些问题。明明有问题，还要去免费用，免费宣传，我不是特别理解这个逻辑。
另外，合法是合的哪个法？求科普一下~
x334909 发表于 2015-12-23 15:16
我就想问，你以前用盗版的时候怎么不见你说这些话？你以前用盗版的时候怎么不会想我没有付钱，我还是不用 ...
很简单，因为以前的时间不是现在
以前是以前，以前没现在年龄，没现在的工作，没现在的思想
如果以前有现在的见识，当然也会买
那像小时候你跟女生玩耍的时候动作会很大，会做出撩裙子等事，你现在肯定不会随便做，那你会想起为什么当初小的时候为什么我要这么做呢。
如果一个外国品牌的电脑，全是英文界面，你当然可以选择不买吖，但是你会选择不买直接去商店抢走一台么，就因为界面都是英文不友好？
至于你说的入乡随俗，当然有中文区会增长国内的购买比例，但是增长幅度呢，这个就目前国内占有市场来说，这个风险冒的有点大喔
至于你说3dm，我觉得你应该去3dm，那不少人跟你一样
大明千户 发表于 2015-12-23 14:59
既然你说到并强调了收入问题，那么我也来理理。
1. 你说欧美工资高于我们3~4倍，然而这个游戏的制作 ...
你的说法理性了很多，因此也就有了认真讨论的必要，我不一条一条挨着说，各个点我单独拿出来讨论，请谅解：
1. 首先说翻译问题，40万英镑的价格，我不觉得是真的，也不好完全质疑是假的。我只能说一个事：NBA2K系列在中国的售价是200元，也是每年出一个版本，每年都出汉化版，NBA2K系列的玩家以学生为主，贴吧注册人数还没有FM系列多，简体中文版也是有的；
2. 开发人员的成本问题，这个我前面反复提到，中文版的制作完全可以对国内汉化组进行授权，两边都有饭吃，开发成本也低很多；
3. steam低价区的问题，其实我觉得133不见得就是合理，但这个起码是我可以接受的价位，我也在为11月份没有抢到版本感到有些后悔。因此我前面说话一直只说肯掏正版价格一半的钱左右给工作组，也是我权衡了销售策略和国内人均收入给出来的大概估算；
4. SI开始重视中国区，这个我认为你我说的都不算，起码现在还没有中文版还在锁区。至于做出来了，我这边也没啥说的，133元的价格我肯定每两年入一次正版(只玩双数版本，也没有多少时间玩游戏)，管住自己的嘴也是没问题的；
5. 为什么在这个帖子里面不停发言，我的理论，商家首先必须尊重消费者，他不尊重我，我自然不尊重他。他摆出高冷的态度，那我就中国式的狡猾应付，仅此而已。
最后，我还是重申一下，我在一家外资单位工作也蛮多年了(现在每周至少和老外两次例会)，老外心态自认也摸一些。别的不少，给个假如，假如汉化补丁+解锁补丁以一定的价格可以在steam上面销售，卖出10万多份，SI必然明年迅速舔贵中国市场。根据我对市场的理解，假如每年50K+的销量，一般公司都会重新进行战略布局，这是用的假如，供君一笑。
大明千户 发表于 2015-12-23 15:29
其实有严重的质量问题的产品，你又何必免费用呢？花了钱的有这些问题，没花钱的也有这些问题。明明有问题 ...
亲，FM2016在国内有正规的销售渠道么？现在没有对不对，那么翻墙买东西，应该给国家交税的，你交税了么？
另外，你承认FM2016有质量问题么，对中国玩家来说？
假如你承认它有质量问题的话，正常人不是应该先纠结为什么他有质量问题么？因为你也在用啊，那么为什么质疑我在用呢，你不是一样也在用么？
Exousia 发表于 2015-12-23 15:14
si也不是傻，你自己是程序员也明白每年公司你们都会做市场调查
调整未来几年的方向
如果你看到一个市场 ...
抱歉我非常不明白的有两点：
1. 你怎么知道SI针对中国市场做了市场调查？你猜的？
2. 你怎么知道做市场调查需要巨额的资金？你猜的？
3. 文明5开始没有中文版，国内玩家半价把钱给破解组和汉化组，然后大家一起快乐的游戏不好么？你说违法，我笑了，法律的本质是维持统治阶级的工具。我给出的解决方法对于所有中国人都有好处，为什么不考虑？非要傻乎乎送钱给老外？
4. 为什么不入正，再说一遍，等他有了在国内可以购买的正版再说(先不讨论价格问题)。国内都被锁区了，这种明显的国家级别的歧视，还洗地？要是以前有正版FM系列，后来没有人买，锁区了还可以理解。这直接同步锁区，你还去送钱？还讨论正版盗版？知道锁区是什么意思么？
evangelism1 发表于 2015-12-23 15:38
亲，FM2016在国内有正规的销售渠道么？现在没有对不对，那么翻墙买东西，应该给国家交税的，你交税了么？ ...
如果你觉得天猫的这个渠道不够正规的话我也没办法，天猫有一家蜀和软件，货仓就在上海，每年都会出售fm的港版游戏，其实所谓的港版就是中华区版本了。你要说税的话，也许你会觉得这种版本的游戏进货渠道就不正规，但是这些东西总不像那些水货手机一样遮遮掩掩的吧？过海关都肯定要收税，这样一来我买他家的游戏都是含税的了。
fm2016的质量问题我没有回避，如果我的英语足够好，我也希望到官网去直接提问题，每年的游戏出来以后都在修bug，调整引擎，你可以看做是个商业手段，也可以看作是个防盗手段，或者研发手段，总之，最终的版本肯定都会比最初的版本好多了。就好比你买个毛坯房，后来不断发现它有质量问题，承建方不断给你加固，但是房子你买了还是你的，你最终也并没有额外的资金投入。也许你不满的就是这个过程，为何不能一开始就很好。或者你可以把SI这种做法当做是不删档的公测吧。
其实我只是不太理解，不管正版盗版，同样的质量问题都有，买了正版的人要么提意见要么就自认倒霉了，但是有质量问题的东西，本来就是你给我免费用我也不要用的吧？你免费用了，发现那么多问题，还要继续用下去，我就不太理解了哦。而且这算什么免费宣传？反正我是真的不理解。
还有你说的合理合法，不知道合的是什么法，你还没告诉我。按我的理解，免费试用是要得到授权方、厂家同意的，既然人家没有明确同意你免费试用，你还说这种行为是合法的，我就真的不太理解了。
恕在下发表一点个人观点。
别的不讨论，正盗版之争我也懒得去说，我只指出一点：
楼主【乃至很多人】的论点基础是不是觉得，那些买了正版给你推荐正版的，是怀着一颗鄙视之心？
或者是怀了一颗【优越感爆棚】的心？
不至于，真不至于，他们和你又没有仇。
当然什么样的人都有，那种买了一两套正版软件就自我膨胀到爆棚的，不提。
也有很多人都只是觉得他们买了物有所值，才推荐的，并不一定是话里带着坏心思，也未必是推销。
不接受倒是没什么问题，觉得不值，也没什么问题。毕竟每个人都有自己的想法。
但又何苦与【买了一两套正版软件就膨胀到爆棚的】那种人去计较呢？
莫不是徒增烦恼？
大明千户 发表于 2015-12-23 15:53
如果你觉得天猫的这个渠道不够正规的话我也没办法，天猫有一家蜀和软件，货仓就在上海，每年都会出售fm的 ...
你问的合理合法的问题很有意思，我用下面三种说法来回答你：
1. 你觉得你买的是正版就是合法的这个说法首先就是错的，最多只能说是灰色地带，因为你没有办法通过正常的途径去获得你的权利。你买的游戏如果不能用，你没有办法去申诉SI，只能去申诉淘宝卖家，而产品并不是淘宝产的；
2. 我说我用过这种有缺陷的产品合法，因为SI本身没有在国内设置销售网点，因此我用了破解版，SI就算知道，也没有办法根据我国法律对我进行侵权申诉。所以跟你买的自认的正版一样，在SI面前，我们都不承担相应的法律义务；
3. 至于合理，我说了，如果SI有了中文版，不管价格如何，我没买，我也不会有脸皮在这里跟你们争论，然后并没有，也便有了我的各种争论
evangelism1 发表于 2015-12-23 15:52
抱歉我非常不明白的有两点：
1. 你怎么知道SI针对中国市场做了市场调查？你猜的？
2. 你怎么知道做市场 ...
1.你们外资不做市场调查？
2.你们公司部做调查？
3.市场学学了么外资同学
4.你给出的方法真好，然后破解版和汉化组的的全部给告或者给抓，然后你就依旧在游戏着，你这方法真好。
5.关于锁区的，我就问下你手上的iPhone是移动吖，联通还是电信的。
6.法律确实是保护阶级主义的产物，但是你理解成，国外人来国内旅游，费用跟国内人要加价30%，这也是让全中国人享受
evangelism1 发表于 2015-12-23 15:32
你的说法理性了很多，因此也就有了认真讨论的必要，我不一条一条挨着说，各个点我单独拿出来讨论，请谅解 ...
你说的这些问题，我的想法是这样的：
1. 每个公司都有他的营销策略，有些公司的产品定位一开始就把华语区的人考虑在内，有些就没有。另外我不太理解你举的例子是啥意思。NBA2K系列的销量如何？按你说的渠道正规的话，销量理应比FM高，因为二者的基本价位差不多。你说的贴吧人没有fm多，我只能说，篮球和足球的受众不好做比较，喜欢足球运动的人恐怕更多，还有就是长年fm都有破解，也造成这种情况。
2. 开发成本问题。你说的这个方法不是每人提议过，但是这些工作必须是全职的，国内的汉化小组肯定都不是全职的，全职和兼职的人力成本和时间成本也不一样，这个你应该清楚。如何制作中文版本，我想SI方面有自己的做本地化经验以及研发策略，至少我现在并没有听说过这种合作方式，这种合作方式最终带来的利益分配问题也不会是这样简单的。
3. 现在的单机游戏，说真的，100元左右真心是再合理不过的定价，我本人就是游戏行业的，对于制作一款游戏所需要投入的成本也算比较了解吧，一款正常的单机游戏，哪怕是在国内，不投入三四百万的基础成本，几乎做不出什么来，而且这些成本只管3~4个月。需要管策划的工资、程序的工资、美术的工资、音效、设备、场地租金、水电等，还没有计算其他额外的投入，比如说外包资源。10几年前就有40多 50多 甚至60多的正版游戏，然而这么多年过去了，当时的50元的购买力和现在肯定不一样，按照133的标准看，10几年中不过是翻了一倍的价格，我们很多生活的消费翻倍恐怕不止一倍了吧？工资没涨多少？这个你要问郭嘉。为何生活消费也翻倍那么多？也要问郭嘉。然而生活成本提高了，你不也在这个郭嘉活着吗？
4. 是否重视了还是继续无视，的确说不清楚，但是一些蛛丝马迹的信息是有的，从SI方面的表态、steam的策略转变，包括今年“莫名”推出133价位2天这些举措，你能感受到一些不同之处，任何可能性都是从这些信息中推敲的。如果什么事情都能用很明显的事实来说明，那么就不需要有那么多潜在的分析了，因为这些事实已经很明显了，不需要有那么多人去收集信息来分析一个潜在的情况了。
本帖最后由 大明千户 于 2015-12-23 16:19 编辑
evangelism1 发表于 2015-12-23 16:08
你问的合理合法的问题很有意思，我用下面三种说法来回答你：
1. 你觉得你买的是正版就是合法的这个说 ...
后面的二点我不回了，我只说第一点：你如果认为我没有权利去向SI申诉，我想你是错了，我完全可以申诉，并且出具我的激活序列号，这个序列号是合法的，在steam购买的话，都会有steam的发货回执，这个也是合法的证据。我没有申诉，那是我自己的问题，不代表我没有这个权利。游戏不能激活的情况我不仅可以找淘宝（他不理我就是另外的情况了），我也可以找SI官方。