fm的战术方面有点落伍了

guojiguanli · 发表于 2021-5-9 20:45

1一直没认真设计三中卫攻防体系，希望越来越多擅长三后卫的大陆教练在英超的成功让SI好好弄明白，最好请图赫尔过去上上课
2西班牙的成功没有让SI重视起无锋，游戏里的无锋没有任何反制手段说明SI依然把无锋看成怪阵，默认为不会有谁去用。当然游戏里的无锋和瓜秃的无锋根本不是一回事，最好让瓜秃去上上课，明年让无锋系统化，而不是什么引擎bug
3蹲坑绞杀流，一种存在于西甲意甲中下游的战术，似乎是阵容羸弱的无奈之举，现实能让豪门喝一壶，但是游戏里完全无法实现（你实现是因为有阿芒），敢这么玩等于主动投降

guojiguanli · 发表于 2021-5-9 21:39

究竟怎么回事发表于 2021-5-9 21:32
LZ说的很委婉，但我还是想直言，现在的FM不但没有进步，反而是在退步。
数据库的问题2021很明显了，无需多 ...

你真的很敢说，全是我想说的，设计师的英式烙印太重了，2021已经是提高最大的版本，希望与现实接轨快点

kamikira · 发表于 2021-5-10 16:57

早就问题多多了
世界强队主流433体系，到了FM里就成了捡回来的孩子，看看强阵有一个433单锋么？一个都没有。
我作为一个只玩433的FM玩家，多年来也就最多制作出差强人意的战术，而无锋、边后卫甚至中卫的使用框架依然很死板。

我个人最最不看好的就是这个无球、有球的站位战术板不分家。
这个是最大弊端，完全脱离真实的足球。
任何职业球队，战术板都必然有一套无球站位战术板以及有球时的阵型战术板，例如瓜迪奥拉的433在无球的情况下是近似一个流动的442，孔蒂三中卫在无球时也是流动442，克洛普高位抢反战术是真正的433，抢了就反击。

如果解决了无球有球的分板设置问题，就基本解决了楼主说的无锋的问题。有球时可以是3前锋加双前腰以及边后卫变边锋的高压2143，而防守时变回442（三中场其中一个靠前和中路那个中锋形成2，打反侧的时候倒过来）

究竟怎么回事 · 发表于 2021-5-9 21:32

LZ说的很委婉，但我还是想直言，现在的FM不但没有进步，反而是在退步。
数据库的问题2021很明显了，无需多说，包括穆科科的属性问题，左右脚不分，身高体重错误，作为数据库不多的-10都出现错误，SI的态度已经很清楚了。
至于战术引擎，SI至今都是以英式战术为模板，传统边锋和424、442的强势已不止一代。梅西等技术內锋从未强势过，身后球也是今年稍强一些，虽然我不知道是不是SI今年的设计失误才导致这个效果，而非其刻意为之。
实际上看球的人都知道现实中现代战术球员的职责并非一成不变，瓜迪奥拉、图赫尔等新生代顶级教练制定的战术，球员站位、职责都在不停地流转变化，SI这套老式的战术引擎早就已经不能满足战术实现的需要了，这一点自瓜迪奥拉08年入主巴萨时就已经出现，如今很多教练的战术都不再是固定站位了，而作为一个以模拟经营和战术实现的足球游戏，12年来都没有做大的改进，不思进取都不足以形容SI。

2000kaka · 发表于 2021-5-9 21:52

究竟怎么回事发表于 2021-5-9 21:32
LZ说的很委婉，但我还是想直言，现在的FM不但没有进步，反而是在退步。
数据库的问题2021很明显了，无需多 ...

非常赞同你，SI真的太不思进取了，现在这套战术板用了几年了，永远没法模拟出现实中的踢法。
就拿中超的上港为例，我一直想模仿他们现实中的343-352战术，但怎么也达不到效果，原因很简单：没有合适的职责。现实中边中卫也会插上来一脚45度炸，可游戏里的边中卫就赖在后面一动不动；中锋除非设置一对一盯人，否则防守的时候一定留在前面无所事事，而不是像现实中只有一个人留在前面，其他人回防。

guojiguanli · 发表于 2021-5-9 21:23

neywill 发表于 2021-5-9 21:16
其实SI每一代都是现实中上一年的战术强势的，比如FM18 因为16-17年切尔西的343，所以FM18三中卫强，最近几 ...

现在什么鬼战术点上疯狂压迫+快节奏都是神

究竟怎么回事 · 发表于 2021-5-10 07:45

Azarias 发表于 2021-5-10 02:52
你觉得SI每年花那么少的钱就想做出顶级游戏那是不可能的看看其他游戏顶级3A那些钱投入进去的引擎没大 ...

单一一代来说，FM确实投入不大，但是十几代下来，其实投入也不少了。每年都可以看到Miles Jacobson发布的关于当代FM销量破百万份的新闻，2019那一代更是破了两百万份的，刨去steam、epic等平台的抽成、世嘉发行商的抽成，以及企业每年的税、驻地租金等基本运营费用，剩下既是SI的开发费用，保守估计也得每年千万镑，十年就上亿镑了。
我前面也说了，FM的引擎核心框架一直是英式战术，从未改变，所以导致每代几乎都是传中和传统边锋占主流（今年论坛的战术里一如既往的看不到逆足內锋吧）除此之外就是一些利用引擎短板的BUG战术，比如今年的无锋阵。
而除了FM21这代肉眼可见的强化了身后球，其余内容十多年来几乎就是今天调高一些，明天下调一些，但只要玩过十代以上的老玩家都知道，自从FM09取消拉线和画面3D化之后，这么多年，FM的引擎从未真正迭代过。同样的十余年内，同样作为足球年货游戏，FIFA也好、实况也好，人家不论是画面还是比赛AI都已经迭代不止一次了。
好在足球战术模拟游戏的圈子小，只此一款，如果是类似FIFA与PES那样两强并立的局面，SI只怕活不过12年。

C·Gunners · 发表于 2021-5-9 20:56

我认为AI这代弱的原因是内切边锋不给力的原因。上代神阵433逼锋+两个内切，这代内切远不如顺足边锋加内切边后卫好用，180+的萨拉赫放右边都是笨比，更不用提其他了。而AI基本只会用433和4231，442都有很多是内切的……
其实任何阵型在玩家手里都很好用，433 4231用顺足边锋，442不用提，无锋阵不用提，三后卫也很简单好用，这代好像没有垃圾的阵型。
而所提的弱队靠苟赢的情况其实真不少见，不过一般这种时候都被吐槽为系统局，让人忽略掉弱队苟赢的本质了，游戏再系统能有现实里欧冠小组赛巴萨1-2输给凯尔特人那场系统？
可能我上述说的不到位，大致意思如此，这代最让人难受的就是内切边锋太笨逼了，其他还是非常真实的。

guojiguanli · 发表于 2021-5-9 21:06

C·Gunners 发表于 2021-5-9 20:56
我认为AI这代弱的原因是内切边锋不给力的原因。上代神阵433逼锋+两个内切，这代内切远不如顺足边锋加内切边 ...

内锋确实一直不如顺足边锋好用，这和现实完全相反，逆足内切用好的条件很苛刻，虽然我有一些办法能让内切踢的不错，但是神阵基本抛弃了这职责已经说明了点东西

neywill · 发表于 2021-5-9 21:16

其实SI每一代都是现实中上一年的战术强势的，比如FM18 因为16-17年切尔西的343，所以FM18三中卫强，最近几代就是高位压迫无脑强

guojiguanli · 发表于 2021-5-9 21:17

C·Gunners 发表于 2021-5-9 20:56
我认为AI这代弱的原因是内切边锋不给力的原因。上代神阵433逼锋+两个内切，这代内切远不如顺足边锋加内切边 ...

三后卫无锋虽然有些不错的阵，但和现实完全不是一回事，无锋就不说了，利用引擎的遭遇线前插bug，不停出单刀，三中卫模拟不出三人覆盖整个后防解放边翼卫，自由人前插到前场边中卫边路传中都模拟不出来

guojiguanli · 发表于 2021-5-9 21:19

neywill 发表于 2021-5-9 21:16
其实SI每一代都是现实中上一年的战术强势的，比如FM18 因为16-17年切尔西的343，所以FM18三中卫强，最近几 ...

哈喽，我是贴吧的阿狸xD

neywill · 发表于 2021-5-9 21:42

guojiguanli 发表于 2021-5-9 21:19
哈喽，我是贴吧的阿狸xD

没想到啊没想到，你最近在玩什么队啊

guojiguanli · 发表于 2021-5-9 21:44

另外防守时5后卫，进攻时变4后卫这种高级点的，SI应该是做不出来

guojiguanli · 发表于 2021-5-9 21:46

neywill 发表于 2021-5-9 21:42
没想到啊没想到，你最近在玩什么队啊

西布朗，在刚利物浦，利物浦全套ca180+把我逼疯了

Azarias · 发表于 2021-5-10 02:52

2000kaka 发表于 2021-5-9 21:52
非常赞同你，SI真的太不思进取了，现在这套战术板用了几年了，永远没法模拟出现实中的踢法。
就拿中超的 ...

你觉得SI每年花那么少的钱就想做出顶级游戏那是不可能的看看其他游戏顶级3A那些钱投入进去的引擎没大钱投入进去是不可能质变的

799571388 · 发表于 2021-5-10 07:51

究竟怎么回事发表于 2021-5-10 07:45
单一一代来说，FM确实投入不大，但是十几代下来，其实投入也不少了。每年都可以看到Miles Jacobson发布的 ...

投入不大
销量不错
为啥还是个小圈子没有竞品？

neywill · 发表于 2021-5-10 08:27

799571388 发表于 2021-5-10 07:51
投入不大
销量不错
为啥还是个小圈子没有竞品？

FIFA当年出了几代竞品，14年后就退出了

steven_lsy · 发表于 2021-5-10 08:28

guojiguanli 发表于 2021-5-9 21:17
三后卫无锋虽然有些不错的阵，但和现实完全不是一回事，无锋就不说了，利用引擎的遭遇线前插bug，不停出 ...

什么叫遭遇线前插bug

guojiguanli · 发表于 2021-5-10 10:48

steven_lsy 发表于 2021-5-10 08:28
什么叫遭遇线前插bug

守方防线和攻方遭遇线强制平行，只要一个前插就穿透整条防线形成单刀，你去试试网上的无锋阵就知道了

steven_lsy · 发表于 2021-5-10 10:55

guojiguanli 发表于 2021-5-10 10:48
守方防线和攻方遭遇线强制平行，只要一个前插就穿透整条防线形成单刀，你去试试网上的无锋阵就知道了

那我把球队遭遇线设置为最低,就会让电脑防线靠最前,电脑后方一大片空挡?
可我网上下载的无锋阵,遭遇线都设置的挺高的啊

[讨论] fm的战术方面有点落伍了