fm的战术方面有点落伍了

guojiguanli

1一直没认真设计三中卫攻防体系，希望越来越多擅长三后卫的大陆教练在英超的成功让SI好好弄明白，最好请图赫尔过去上上课
2西班牙的成功没有让SI重视起无锋，游戏里的无锋没有任何反制手段说明SI依然把无锋看成怪阵，默认为不会有谁去用。当然游戏里的无锋和瓜秃的无锋根本不是一回事，最好让瓜秃去上上课，明年让无锋系统化，而不是什么引擎bug
3蹲坑绞杀流，一种存在于西甲意甲中下游的战术，似乎是阵容羸弱的无奈之举，现实能让豪门喝一壶，但是游戏里完全无法实现（你实现是因为有阿芒），敢这么玩等于主动投降

guojiguanli

究竟怎么回事 发表于 2021-5-9 21:32
LZ说的很委婉，但我还是想直言，现在的FM不但没有进步，反而是在退步。
数据库的问题2021很明显了，无需多 ...

你真的很敢说，全是我想说的，设计师的英式烙印太重了，2021已经是提高最大的版本，希望与现实接轨快点

kamikira

早就问题多多了
世界强队主流433体系，到了FM里就成了捡回来的孩子，看看强阵有一个433单锋么？一个都没有。
我作为一个只玩433的FM玩家，多年来也就最多制作出差强人意的战术，而无锋、边后卫甚至中卫的使用框架依然很死板。

我个人最最不看好的就是这个无球、有球的站位战术板不分家。
这个是最大弊端，完全脱离真实的足球。
任何职业球队，战术板都必然有一套无球站位战术板以及有球时的阵型战术板，例如瓜迪奥拉的433在无球的情况下是近似一个流动的442，孔蒂三中卫在无球时也是流动442，克洛普高位抢反战术是真正的433，抢了就反击。

如果解决了无球有球的分板设置问题，就基本解决了楼主说的无锋的问题。有球时可以是3前锋加双前腰以及边后卫变边锋的高压2143，而防守时变回442（三中场其中一个靠前和中路那个中锋形成2，打反侧的时候倒过来）

究竟怎么回事

LZ说的很委婉，但我还是想直言，现在的FM不但没有进步，反而是在退步。
数据库的问题2021很明显了，无需多说，包括穆科科的属性问题，左右脚不分，身高体重错误，作为数据库不多的-10都出现错误，SI的态度已经很清楚了。
至于战术引擎，SI至今都是以英式战术为模板，传统边锋和424、442的强势已不止一代。梅西等技术內锋从未强势过，身后球也是今年稍强一些，虽然我不知道是不是SI今年的设计失误才导致这个效果，而非其刻意为之。
实际上看球的人都知道现实中现代战术球员的职责并非一成不变，瓜迪奥拉、图赫尔等新生代顶级教练制定的战术，球员站位、职责都在不停地流转变化，SI这套老式的战术引擎早就已经不能满足战术实现的需要了，这一点自瓜迪奥拉08年入主巴萨时就已经出现，如今很多教练的战术都不再是固定站位了，而作为一个以模拟经营和战术实现的足球游戏，12年来都没有做大的改进，不思进取都不足以形容SI。

2000kaka

究竟怎么回事 发表于 2021-5-9 21:32
LZ说的很委婉，但我还是想直言，现在的FM不但没有进步，反而是在退步。
数据库的问题2021很明显了，无需多 ...

非常赞同你，SI真的太不思进取了，现在这套战术板用了几年了，永远没法模拟出现实中的踢法。
就拿中超的上港为例，我一直想模仿他们现实中的343-352战术，但怎么也达不到效果，原因很简单：没有合适的职责。现实中边中卫也会插上来一脚45度炸，可游戏里的边中卫就赖在后面一动不动；中锋除非设置一对一盯人，否则防守的时候一定留在前面无所事事，而不是像现实中只有一个人留在前面，其他人回防。

guojiguanli

neywill 发表于 2021-5-9 21:16
其实SI每一代都是现实中上一年的战术强势的，比如FM18 因为16-17年切尔西的343，所以FM18三中卫强，最近几 ...

现在什么鬼战术点上疯狂压迫+快节奏都是神

究竟怎么回事

Azarias 发表于 2021-5-10 02:52
你觉得SI每年花那么少的钱就想做出顶级游戏 那是不可能的 看看其他游戏顶级3A那些钱投入进去的  引擎没大 ...

单一一代来说，FM确实投入不大，但是十几代下来，其实投入也不少了。每年都可以看到Miles Jacobson发布的关于当代FM销量破百万份的新闻，2019那一代更是破了两百万份的，刨去steam、epic等平台的抽成、世嘉发行商的抽成，以及企业每年的税、驻地租金等基本运营费用，剩下既是SI的开发费用，保守估计也得每年千万镑，十年就上亿镑了。
我前面也说了，FM的引擎核心框架一直是英式战术，从未改变，所以导致每代几乎都是传中和传统边锋占主流（今年论坛的战术里一如既往的看不到逆足內锋吧）除此之外就是一些利用引擎短板的BUG战术，比如今年的无锋阵。
而除了FM21这代肉眼可见的强化了身后球，其余内容十多年来几乎就是今天调高一些，明天下调一些，但只要玩过十代以上的老玩家都知道，自从FM09取消拉线和画面3D化之后，这么多年，FM的引擎从未真正迭代过。同样的十余年内，同样作为足球年货游戏，FIFA也好、实况也好，人家不论是画面还是比赛AI都已经迭代不止一次了。
好在足球战术模拟游戏的圈子小，只此一款，如果是类似FIFA与PES那样两强并立的局面，SI只怕活不过12年。

C·Gunners

我认为AI这代弱的原因是内切边锋不给力的原因。上代神阵433逼锋+两个内切，这代内切远不如顺足边锋加内切边后卫好用，180+的萨拉赫放右边都是笨比，更不用提其他了。而AI基本只会用433和4231，442都有很多是内切的……
其实任何阵型在玩家手里都很好用，433 4231用顺足边锋，442不用提，无锋阵不用提，三后卫也很简单好用，这代好像没有垃圾的阵型。
而所提的弱队靠苟赢的情况其实真不少见，不过一般这种时候都被吐槽为系统局，让人忽略掉弱队苟赢的本质了，游戏再系统能有现实里欧冠小组赛巴萨1-2输给凯尔特人那场系统？
可能我上述说的不到位，大致意思如此，这代最让人难受的就是内切边锋太笨逼了，其他还是非常真实的。

guojiguanli

C·Gunners 发表于 2021-5-9 20:56
我认为AI这代弱的原因是内切边锋不给力的原因。上代神阵433逼锋+两个内切，这代内切远不如顺足边锋加内切边 ...

内锋确实一直不如顺足边锋好用，这和现实完全相反，逆足内切用好的条件很苛刻，虽然我有一些办法能让内切踢的不错，但是神阵基本抛弃了这职责已经说明了点东西

neywill

其实SI每一代都是现实中上一年的战术强势的，比如FM18 因为16-17年切尔西的343，所以FM18三中卫强，最近几代就是高位压迫无脑强

guojiguanli

C·Gunners 发表于 2021-5-9 20:56
我认为AI这代弱的原因是内切边锋不给力的原因。上代神阵433逼锋+两个内切，这代内切远不如顺足边锋加内切边 ...

三后卫无锋虽然有些不错的阵，但和现实完全不是一回事，无锋就不说了，利用引擎的遭遇线前插bug，不停出单刀，三中卫模拟不出三人覆盖整个后防解放边翼卫，自由人前插到前场边中卫边路传中都模拟不出来

guojiguanli

neywill 发表于 2021-5-9 21:16
其实SI每一代都是现实中上一年的战术强势的，比如FM18 因为16-17年切尔西的343，所以FM18三中卫强，最近几 ...

哈喽，我是贴吧的阿狸xD

neywill

guojiguanli 发表于 2021-5-9 21:19
哈喽，我是贴吧的阿狸xD

没想到啊没想到，你最近在玩什么队啊

guojiguanli

另外防守时5后卫，进攻时变4后卫这种高级点的，SI应该是做不出来

guojiguanli

neywill 发表于 2021-5-9 21:42
没想到啊没想到，你最近在玩什么队啊

西布朗，在刚利物浦，利物浦全套ca180+把我逼疯了

Azarias

2000kaka 发表于 2021-5-9 21:52
非常赞同你，SI真的太不思进取了，现在这套战术板用了几年了，永远没法模拟出现实中的踢法。
就拿中超的 ...

你觉得SI每年花那么少的钱就想做出顶级游戏 那是不可能的 看看其他游戏顶级3A那些钱投入进去的  引擎没大钱投入进去 是不可能质变的

799571388

究竟怎么回事 发表于 2021-5-10 07:45
单一一代来说，FM确实投入不大，但是十几代下来，其实投入也不少了。每年都可以看到Miles Jacobson发布的 ...

投入不大
销量不错
为啥还是个小圈子没有竞品？

neywill

799571388 发表于 2021-5-10 07:51
投入不大
销量不错
为啥还是个小圈子没有竞品？

FIFA当年出了几代竞品，14年后就退出了

steven_lsy

guojiguanli 发表于 2021-5-9 21:17
三后卫无锋虽然有些不错的阵，但和现实完全不是一回事，无锋就不说了，利用引擎的遭遇线前插bug，不停出 ...

什么叫遭遇线前插bug

guojiguanli

steven_lsy 发表于 2021-5-10 08:28
什么叫遭遇线前插bug

守方防线和攻方遭遇线强制平行，只要一个前插就穿透整条防线形成单刀，你去试试网上的无锋阵就知道了

steven_lsy

guojiguanli 发表于 2021-5-10 10:48
守方防线和攻方遭遇线强制平行，只要一个前插就穿透整条防线形成单刀，你去试试网上的无锋阵就知道了

那我把球队遭遇线设置为最低,就会让电脑防线靠最前,电脑后方一大片空挡?
可我网上下载的无锋阵,遭遇线都设置的挺高的啊