【反馈贴】使用harvestgreen22大佬反引擎机制模型，用泔水横扫英超。

baggiox1

以上是经过3个赛季测试的效果反馈，我测试的比较粗放，只用H大提供的三种模型同时测试，但是从结果来看，完全符合H大的结论，属性权重最高的就是身体，只要身体合格，无论什么球员都能用，CA140已经可以成为超巨，在各级别实现乱杀。
同时也存在一些问题：
1、因为测试时间较短，无法做到每一场都手打，90%比赛都是跳过，得出的结果就是，反引擎模型只适用跳过，对高等级对手如果采用手打，会翻车，如果有人能进行全部手打测试，希望可以得出其他结果。
2、睡觉训练确实有效，全员额外加双速，以REGO为例，一个赛季涨10CA没有问题，但是如果练其他身体属性，效果有限，不知道是哪个地方出了问题。




3、对于系统局，也就是那种全场压制，射门控球率都远超对手，结果却输球，一般会发生在连胜和长期不败的情况，这种情况模型是否也能适用，H大做的50CA全胜夺冠，是怎么适用系统局的，这个能否做一个解答。
@harvestgreen22

baggiox1

maverllous@sina 发表于 2024-12-11 13:16
我从cm0102开始玩，从一开始时候就是这样设计的，那个时候si甚至设计了所谓妖人（就是数据库里就给了你畸形 ...

听你这么细致的解答，我基本就能明白了，FM说到底只是个游戏，而很多沉迷其中的高玩，却把它误认为是工程软件，当你无法拿到代码，看懂其中的核心变量关系，（其实就是你说的，他们在20年前已经设计好的简单逻辑，）就以为这是开发人员设计了一套强大的交互系统，把游戏当成工程软件来研究，结果就是不管怎么提高游戏的熟练度，也解决不了看似突发的随机性，而真正把FM当游戏来玩的人，没兴趣也不愿意去研究属性、战术之类的“技术活“，就是想体验如何逆袭，如何成为传奇，网站上直接下载神阵和候选名单，再配上球探工具和修改器，只要战绩好看，管他是否贴近现实，这也就是各种奇怪的战术能风靡的原因，SI把营销玩明白了能挣钱，玩家把底层逻辑搞明白就脱坑了，所以SI就得拼命的隐瞒一些东西，让所有人都成为“玩游戏”的玩家，而不是更加真实的MANAGER吧。

baggiox1

startale00417 发表于 2024-12-11 13:00
这类体育游戏（包括FIFA，NBA系类）的卖点其实一直就是数据真实而完整，联赛真实而完整。让你有一种和 ...

我以前一直都是玩FIFA和实况这种即时对战的，06年才开始接触FM，一直都希望FIFA和FM能结合，感觉这样才是一款真正贴近真实的足球游戏，可惜两边都做不到，FIFA20多年来一直在增加操作难度，FM一直在增加数据库文本数量，谁看着都很真实，却又玩着都很扯淡。

startale00417

maverllous@sina 发表于 2024-12-11 13:16
我从cm0102开始玩，从一开始时候就是这样设计的，那个时候si甚至设计了所谓妖人（就是数据库里就给了你畸形 ...

CM0102中各种身体怪基本集中在冰岛瑞典，人高马大，技术粗糙，你碰到他们，经常吃瘪

xinxinwong

通过这件事，让我想起另一个游戏，就是无人深空。数不尽的星球，其实却没有太大的区别，无非出夏秋冬，极冷极热极毒极茂盛几个选项的叠加换皮而已。
可能未来AI的技术突破与应用能够帮助解决这些问题 ，但目前看起来还需要很长的时间，马斯克要搞游戏，但他玩暗黑4，估计还轮不到这类游戏。明年得引擎也不用报太大希望。想起他们吹的最牛逼的事就是雇佣星探去给全球的球员打分，现在看起来好荒唐啊。

baggiox1

xinxinwong 发表于 2024-12-11 15:14
通过这件事，让我想起另一个游戏，就是无人深空。数不尽的星球，其实却没有太大的区别，无非出夏秋冬，极冷 ...

FM的数据做的其实挺粗糙，除了主流联赛的一线队，各级梯队和其他联赛的数据，都来源于各国的观察员，SI对观察员的审核不知道是个什么标准，反正我在做头像的时候，发现了大量的错误信息，基本的人名和年龄都能拼错，导致我为了找一个搜索引擎搜不到的球员，耗费了大量时间去做比对，结果发现竟然是名称拼错了，所以我一直都是以德转数据作基础，FM数据库错误率太高了，如果SI没有那么多经费去采集数据，还不如直接向第三方专业机构去采购，至少能保证数据的可靠性，说到底，这就是一家小游戏公司，披着看似专业的外衣。

晓文

baggiox1 发表于 2024-12-11 14:15
听你这么细致的解答，我基本就能明白了，FM说到底只是个游戏，而很多沉迷其中的高玩，却把它误认为是工程 ...

你这个就说的挺明白了。不过还是要补充一下，第一点，模拟现实流基本没有解决不了的问题，但是需要花更多的时间成本去学习，去理解，比如看不下几百场全场比赛。第二点，SI再怎么改游戏引擎，游戏引擎流还是会深挖引擎漏洞的，

startale00417

baggiox1 发表于 2024-12-11 15:39
FM的数据做的其实挺粗糙，除了主流联赛的一线队，各级梯队和其他联赛的数据，都来源于各国的观察员，SI对 ...

最有名的案例就是cm0102的to maderia,这个CM0102第一大妖其实是C罗的出生地的地名

Lucaliang

Sima上赛季表现不错，游戏里身体很棒，肯定是很强的啊， 唯一缺陷，伤病14，其他完全没问题的，

baggiox1

Lucaliang 发表于 2024-12-11 18:20
Sima上赛季表现不错，游戏里身体很棒，肯定是很强的啊， 唯一缺陷，伤病14，其他完全没问题的，

捞泔水都没看隐藏，这赛季开始就重伤3个月，好在我板凳比较深，一点影响也没有。

ewrwr

如果没记错的话，在20年前就有人提过H大相同的观点，我们这些老玩家多多少少都知道，所以才说FM只是一个换皮游戏！当然，每个人的玩法不一样，我的观点就是人生难得糊涂，一个游戏罢了，无所谓咯，对我这种40岁的玩家来说，游戏时间一年可能不到10个小时，更加无所谓了

崩破波

这套模型只能说彻底摸透机制了，我这战绩给我自己都干懵了，我这是第一年，我当时看到抽签，内心是想我打本菲卡，我么？结果

zheng077

harvestgreen22 发表于 2024-12-8 18:03
有用就好，我顺便晚点更新一下训练日程的贴里的，把迭代出来新的训练计划给更新上去

就是

这个主要涨哪些属性啊？

syxcq

baggiox1 发表于 2024-12-11 15:39
FM的数据做的其实挺粗糙，除了主流联赛的一线队，各级梯队和其他联赛的数据，都来源于各国的观察员，SI对 ...

印象里中国区调查员接受采访时就说过，fm纯靠各地区调查员义务劳动，压根没有任何经济酬劳，很多时候各地区顶级联赛好歹还能仔细观察，底下二、三级别联赛就是印象流随机。我记得中甲球员就吐槽过自己fm属性完全与自己现实踢球方式对不上号。fm2011还是10时，我查一下中甲俱乐部外援，外援属性只有90多，但现实能力明显高过100多国脚。
      我还想问一下说的那几个核心挑人属性，除了工投不低于10.其余不低于多少？

wjjwu1

身体怪加神阵

hx1225

这种的就跳过会更强，跳过的战绩会更好。手打的话 需要全队是极端的数值。 我拿伊普斯维奇做的测试，核武全队封顶120的CA，然后全队速度爆发20-弹跳18-盘带15-工投12-无球10-预判15，其他数值看位置随机给  反正控制在120之内

我打了最新的转会和联赛补丁的，第一年英超不败夺冠37胜1平 联赛杯输给了维拉 足总杯冠军。第二年还是不败夺冠，然后5冠王。

目前第三年跳槽到意甲，就没有修改球员数据了 只是卖了速度低于14的，买了几个。手打上面 目前强队的话，1-0小胜一场尤文 0-1输给了那不勒斯

baggiox1

syxcq 发表于 2024-12-19 16:16
印象里中国区调查员接受采访时就说过，fm纯靠各地区调查员义务劳动，压根没有任何经济酬劳，很多时候各地 ...

权重最高的是双速，如果是玩顶级联赛，双速最低15起步，要是次级联赛，就看你能买到哪个，我一般都是最低13，练一个赛季左右能涨1-2点，弹跳和盘带，我的下限是12，如果双速超过15的话，会再降低一点点，这个自己把握，有人做了球探工具的评分系统，你也可以用那个直接过滤，找人更快点。

baggiox1

hx1225 发表于 2024-12-20 09:26
这种的就跳过会更强，跳过的战绩会更好。手打的话 需要全队是极端的数值。 我拿伊普斯维奇做的测试，核武全 ...

我最后一个赛季带了皇马，全队都换成CA140，双速17+以上的超跑，联赛35胜3平赛季不败夺冠，进177丢20，用得是H大测试用的4231，这个战术强队用太变态了，但是用到CA120左右，双速15+的球队就不太好用了，弱队还是适用424，进的多丢的多，但是净胜球可观，胜率也比较稳定。

syxcq

baggiox1 发表于 2024-12-20 09:47
权重最高的是双速，如果是玩顶级联赛，双速最低15起步，要是次级联赛，就看你能买到哪个，我一般都是最低 ...

感谢解答疑惑

startale00417

baggiox1 发表于 2024-12-20 09:51
我最后一个赛季带了皇马，全队都换成CA140，双速17+以上的超跑，联赛35胜3平赛季不败夺冠，进177丢20，用 ...

4-2-3-1 chaos of god弱队用肯定可以的。我英冠的时候，用的基本都是青训了，因为从15/16岁就开始练速度，到19岁打正式比赛的时候都是速度14/15左右，CA有2-3个130的，大部分100出头，卡拉宝杯和足总杯不SL都可以夺冠，其中对手有热刺，阿森纳，曼城，纽卡，曼联，切尔西及其他一些10名以后的英超球队。其中也就打曼城危险了点，90+3的时候才头球2：1锁定胜局，其他比赛都非常稳定，升值打过纽卡6：1，切尔西4：0
这支青训在我英甲的时候也是最后赢了切尔西U21拿到U21杯赛冠军的队伍