【反馈贴】使用harvestgreen22大佬反引擎机制模型，用泔水横扫英超。

cooluha

没关系，已经想通了，参考这位朋友总结出来的经验提高胜率，以打出自己现实里喜欢的战术风格为导向来玩，同时把球员当作真正的人增加沉浸感，脑补这支球队的剧本和故事线。
试着在维持他总结的两边后卫职责进攻、双后腰、两边路内切的基础上，又调整了自己喜欢的放弃球权低位压迫快速反击这类风格的套路，相比神阵强度和胜率大大降低了，但是赢球也有保证，感觉挺有意思的。这游戏何尝不是和我们生命和人生一样，无意义且荒谬，至少给自己找些乐子吧

baggiox1

cooluha 发表于 2024-12-9 18:27
没关系，已经想通了，参考这位朋友总结出来的经验提高胜率，以打出自己现实里喜欢的战术风格为导向来玩，同 ...

人生何尝不是被设计好的大号游戏，现实中出现作者这种觉醒者，才是有些人最害怕的。

startale00417

harvestgreen22 发表于 2024-12-8 18:03
有用就好，我顺便晚点更新一下训练日程的贴里的，把迭代出来新的训练计划给更新上去

就是

这个其实小球队用不了，因为一周双赛用recovery的话，体能回复比纯休息差多了。
我在南北和全国联赛的时候，还是一般用速度+身体+2个练习赛，其他都休息这种

珈沣

没用球探工具？看你的图片，直接显示潜力和能力阿，这和用球探工具有什么不同？？

baggiox1

珈沣 发表于 2024-12-10 10:02
没用球探工具？看你的图片，直接显示潜力和能力阿，这和用球探工具有什么不同？？

因为皮肤自带显CA，没有通过球探工具后台过滤，只看球队球探的推荐，因为也算是对作者测试模型的再测试，节省时间而已，如果可以的话，把显CA去掉，让球探花上一段时间来看属性，也是一样的结果，我要看的属性只有5个，核心双速和工投，看到下限属性就能快速过滤了，完全可以做到不需要球探去查。

baggiox1

珈沣 发表于 2024-12-10 10:02
没用球探工具？看你的图片，直接显示潜力和能力阿，这和用球探工具有什么不同？？

你看下这个球员，不用球探，我只看到他双速和工投，就可以直接买来打欧冠，联赛刚踢一场首发就大四喜，这种泔水游戏里太多了，我感觉球探完全没必要了，你如果玩高级别联赛，应该看都不会看一眼吧，但是我的队里，大部分都是这种人，只是为了验证模型，没想到处处是惊喜。

leeadrian

harvestgreen22 发表于 2024-12-8 18:03
有用就好，我顺便晚点更新一下训练日程的贴里的，把迭代出来新的训练计划给更新上去

就是

大哥，新的训练日程在那里？

harvestgreen22

leeadrian 发表于 2024-12-10 17:02
大哥，新的训练日程在那里？

暂时没空更新（或者，可以直接看那个较新的训练测试帖https://www.playgm.cc/thread-970901-1-1.html里的回复），
让我偷懒一段时间，以后有空再去更

leeadrian

harvestgreen22 发表于 2024-12-8 18:03
有用就好，我顺便晚点更新一下训练日程的贴里的，把迭代出来新的训练计划给更新上去

就是

大哥，[速度]+[练习赛]+[恢复]x7+[攻击]+[额外重点速度]+[双倍强度]
那个[攻击]是一般那里的那个攻击吗？

harvestgreen22

leeadrian 发表于 2024-12-10 21:11
大哥，[速度]+[练习赛]+[恢复]x7+[攻击]+[额外重点速度]+[双倍强度]
那个[攻击]是一般那里的那个攻击吗 ...

对，所有的名字都是子项目的名字

kuyagi

baggiox1 发表于 2024-12-9 10:20
我自己适配的FMK R16 https://www.playgm.cc/thread-968272-1-1.html

其他先不说，大佬你这调教的皮肤真是好啊。

xiaoyuekaika

1ca也可以啊

珈沣

baggiox1 发表于 2024-12-10 10:24
你看下这个球员，不用球探，我只看到他双速和工投，就可以直接买来打欧冠，联赛刚踢一场首发就大四喜，这 ...

抛开别的不说，你这个验证确实有点子牛阿。建议你把游戏里显示潜力和能力的也关了，会更加真实好玩。不然你打几个赛季队里全是高潜牛人，就没啥意思了。

baggiox1

xiaoyuekaika 发表于 2024-12-11 03:58
1ca也可以啊

看了好多人说1CA夺冠，我好奇去搜了一下，实际上作者在测试开篇已经说明了，此1CA，并不是我们理解的所有属性点全部是1，而是利用游戏CA分配机制，把不重要的CA改为1，综合看来，可分配的点数能到100多，取名1CA有点搞噱头，实际上是100CA。不过，看结果，跟H大佬的测试是匹配的，也就是很早以前就已经有人发现了SI的引擎缺陷，只是没有这么系统的进行模型测试。

以下是1CA作者的原贴内容。
常见误区（1）属性7以下不占CA：
很多人用编辑器设定球员CA为1，全属性为1，进入游戏之后发现属性全部变成了6或者7，所以认为属性7以下不占CA，实际上游戏内CA的实际范围并不是从0~200的，而是从-101~279，只是游戏内可编辑的范围为0~200，所以200CA也无法让全属性满20，同样的，1CA也不会让属性全1，而事实上，1CA也有100多点的CA可以分配，那么我就诞生了一个用1CA创造人造人组队的想法。


这是1CA作者的结论：
结语：FM里很多属性其实作用真的很小，小到比如停球，全队停球降低3的时候，在测试允许的波动下（900多场样本），进球数反而降低了，选择球员的时候，抓住几个关键属性就够了。

我们可以发现，他的这个测试，身体几乎全部都是20，这跟H大的测试结论是一致的，所以这游戏引擎，就是以身体作为基础数据，权重占比最多，其他的技术他把盘带加到20，意志力加到20，工投这一项没加，但是综合权重占比已经超过核心权重了，所以当全队都是这种身体怪，可以碾压任何AI的综合CA，能夺冠是必然的，只是这并不是1CA，叫100CA更合适，H大又在搞50CA测试，模型选择跟这个异曲同工，把不重要的技术和精神属性全去掉了，只要保证身体属性超高，就能统治游戏。

baggiox1

珈沣 发表于 2024-12-11 08:27
抛开别的不说，你这个验证确实有点子牛阿。建议你把游戏里显示潜力和能力的也关了，会更加真实好玩。不然 ...

确实，我测试了3个赛季，不管用什么泔水，只要符合模型，就能各种乱杀，已经有点厌恶了，楼上有朋友说得对，SI就是用数据模型做了一个RPG游戏，当你知道了通关秘籍，这游戏就失去探索的快乐了。

robur02

说明啥呢，就是那么多属性，实在太复杂了，引擎在模拟比赛时无法把这么多属性放在一起，计算出来一个球员该怎么跑，射门飞到哪，门将能不能扑到球。干脆就简化，只挑几个属性，剩下的就是做个样子唬唬玩家。

startale00417

baggiox1 发表于 2024-12-11 08:51
看了好多人说1CA夺冠，我好奇去搜了一下，实际上作者在测试开篇已经说明了，此1CA，并不是我们理解的所有 ...

H大的测试的确并不是最新的，甚至可能在爆棚上也不一定最新的，只是说epic送了一波免费的FM2024，且新的2025没出来，所以这个档口关注的多起来的。
其实在cm0102的时候，如果你知道mad scientist这个人的话（国外的），你在那时候其实就知道这些事情了。因为我在epic送fm前一直在玩cm0102（数据库都有最新的）
毕竟fm这个游戏价格不便宜，很多人可能不希望自己花了那么多钱的游戏其内核其实那么简陋。

baggiox1

startale00417 发表于 2024-12-11 10:14
H大的测试的确并不是最新的，甚至可能在爆棚上也不一定最新的，只是说epic送了一波免费的FM2024，且新的2 ...

也就是说，SI的引擎20多年都没怎么变过，只是一直在不断的更新数据信息？真要是这样的话，挣钱也太容易了。

startale00417

baggiox1 发表于 2024-12-11 10:54
也就是说，SI的引擎20多年都没怎么变过，只是一直在不断的更新数据信息？真要是这样的话，挣钱也太容易了 ...

这类体育游戏（包括FIFA，NBA系类）的卖点其实一直就是数据真实而完整，联赛真实而完整。让你有一种和你的偶像一起成长，一起奋斗的感觉。FIFA，NBA也一样，游戏的玩法（引擎）一代一代都在被骂没改进，但是不妨碍它赚钱。

FM游戏之前的小妖游戏里的数据及CAPA都给的比较有前瞻性，大家之前发觉不少好用的年青人现实都成名了，所以有一种我比XXX教练还厉害的成就感。

因为游戏本身（对战AI的难度）是非常低的，好玩的其实就是把默默无闻的球员培养成顶级球星以及看看10年，20年各种豪门怎么的强弱更替（和我从97年开始看枪手沉沉浮浮的感觉很像）

从培养球员属性这个游戏性的角度来看，H大目前很多的测试结果是和这个游戏目的是完全相违背的。

所以我一直觉H大只是揭示了游戏玩法（引擎）方面的真相，在神阵和游戏难度简单的加持下，从游戏性（培养球员）出发完全可以不采用H大揭示出来的底层逻辑来玩游戏。

就像我这种玩低级联赛（LLM）的玩家，不玩流浪档的话，10年后，队伍里还是大一片星光熠熠，各种数值都和水桶一样粗的球星，也不会再留那么多虽然表现很好，但是属性单一的球员了。

maverllous@sina

我从cm0102开始玩，从一开始时候就是这样设计的，那个时候si甚至设计了所谓妖人（就是数据库里就给了你畸形身体怪）。二十多年过去了，每隔一段时间就会有新玩家，玩了一段事件后发表这个身体为强的结论，有的猜测，有的测试论证。
其实这个游戏最初就是这样设计的。也可能20多年前的普通家用电脑做不到太大数据和变量的即时模拟，但是si不想做成直接的数据模拟器，玩家如果在有清晰的游戏机制的指引下玩，那就成了摇色子游戏了。我记得那时候还有一些其他的足球经理游戏，球员的能力值就像fifa一样有一个综合数值，玩家只要把综合数值最高的球员放上去就行了。于是si就做了很多属性，然后取其中几个重要值真正影响比赛。其他的值本来就是用来迷惑玩家的。甚至还有很多隐藏值。而这些隐藏值，玩家通过足够长的游戏时间和细心观察，也能够了解到，甚至这些隐藏值构成了球员的技术、精神、身体以外的性格属性。就是为了增加游戏的不确定性、和趣味性。
而在现实中，足球是一个团体竞赛项目，如果完善的合理的比赛战术能够有11个身体素质特别优异的球员来执行，是真的可以踢赢11个才华技术出众的球员组成的松散的球队的。我记得90年代很多球迷都有个观点，南美球员天赋出众，但比赛中都想各自表现 ，缺乏纪律所以也常常输给身体素质出众，纪律严明的欧洲球队，尤其德国队。
另外，这些数据库里的球员，首先他们都是职业球员，并不是说数值为1。就说明他踢不了比赛上不了场，是个残疾人了。
最后，玩家们在游戏中最大的快感大概就是以弱胜强，逆袭夺冠了。而这种设计，恰恰就是为了能给玩家这类体验啊。在这么多年的发展中，si肯定也考虑过把它做成一个更严谨的竞赛类游戏还是一个角色扮演的游戏。显然他们选择了后者。也许是合理严谨又不失乐趣的引擎一直实现不了，也许只是为了游戏能有更多普通的受众，他们相信大部分玩家还是只想体验，而不是花费大量时间精力真的去钻研。于是游戏中有很多玩家认为的系统局，作为一个老玩家，我觉得每一局都是系统局，甚至还有剧本，比如连续输球，士气降低，球员逼宫的时候，你告诉他们你打算换一套战术，这个时候只要你变阵，后面就是连胜。
最大的尴尬其实是si在20多年前已经把这种设计告诉玩家了，而这20多年来他们一直在误导玩家。甚至包括游戏内置的技巧与提示都是在告诉玩家扮演一个manager的角色应当如何决策，而不是真正的能决定游戏胜负的决策。