FM14 新增球员战术角色讨论（整理完毕）

azk2013 · 发表于 2013-10-30 20:12

ctlphoebus 发表于 2013-10-30 20:01
这个不跟前几作一直有的边后卫防守角色一样么

同意的，

Full back defend 和 limited full back 属性要求完全一样。但是Limited full back 可以控制的战术选项更少。

azk2013 · 发表于 2013-10-30 20:21

m.admiration 发表于 2013-10-30 18:15
1. 这不是懂不懂的问题啊，12和13，手动修改就放在那，不认识英文总认识汉字吧？发现和现实中的设置或者是 ...

9号半和伪9号，影锋这些战术的区别，不仅仅是我们容易混淆，国外体育媒体也会混淆。

这几个概念目前还有点混乱，全世界都在乱用。

所以我们游戏玩家只好按照FM对这几个战术的定义来理解了。

飞旋蓝火 · 发表于 2013-10-30 20:29

azk2013 发表于 2013-10-30 20:21
9号半和伪9号，影锋这些战术的区别，不仅仅是我们容易混淆，国外体育媒体也会混淆。

这几个概念目前 ...

媒体只是跟风，教练不会专门分这么多角色，专门规定这角色就是这样的，只是根据整体战术思路打法和球员特点结合一下，如打同样思路的4231，喜欢右活动的AP和喜欢左活动的，攻击特点不同的球星，同样战术体系下教练应用也不同，具体可看枪手。只不过一个打法或体系成功了，就有了媒体和各种人士的专门角色定义....其实是整体打法和球员特点定义角色，不是角色定义整体打法和球员用法。

ctlphoebus · 发表于 2013-10-30 20:34

本帖最后由 ctlphoebus 于 2013-10-30 20:35 编辑

azk2013 发表于 2013-10-30 18:55
False Nine 伪9号

He is an unconventional lone striker who drops deep into the midfield. The purpo ...

跟以前的的前锋位置比，这里的伪9更类似一个地板流的柱式中锋，放弃了传统柱锋头球所需的侵略、勇敢、弹跳、头球、意志力，增加了传球，创造力，无球跑动的脚下要求，特维斯和鲁尼确实是很合适的
这里的9指的不是梅西这样的十号，更多的是指德罗巴这样的传统中锋

kimisu · 发表于 2013-10-30 20:35

azk2013 发表于 2013-10-30 18:55
False Nine 伪9号

He is an unconventional lone striker who drops deep into the midfield. The purpo ...

擦,这点确实很奇怪!~现实里评论梅西都在说伪九号,几乎没人说是九号半吧,SI是想标新立异么?!

飞旋蓝火 · 发表于 2013-10-30 20:41

kimisu 发表于 2013-10-30 20:35
擦,这点确实很奇怪!~现实里评论梅西都在说伪九号,几乎没人说是九号半吧,SI是想标新立异么?!

其实看过克鲁伊维特时期巴萨，木鸟切尔西，里杰卡尔德和瓜的巴萨的433的都了解，梅西就是伪9...木鸟的433在空间利用和战术思路上“偷师”巴萨/荷兰创新的，不过强调的是效率，而巴萨在几个时期不同特点433前锋的应用，就是“球星定义角色“的典型....

ctlphoebus · 发表于 2013-10-30 20:41

FM10开始加入的球员角色系统，个人是很喜欢的，对大部分玩家也很有噱头，但我觉得SI有点钻牛角尖了，像日渐式微的清道夫和自由人角色，早就成为历史的WM阵型的内锋角色拉出来还分得那么细，一个清道夫门将不算晚再分上三种职责，看起来热闹，实际对游戏性的帮助和对引擎的影响有多大，这个只能是SI知道了

kimisu · 发表于 2013-10-30 20:45

飞旋蓝火发表于 2013-10-30 20:41
其实看过克鲁伊维特时期巴萨，木鸟切尔西，里杰卡尔德和瓜的巴萨的433的都了解，梅西就是伪9...木鸟的433 ...

但是游戏里的关键属性要求明显是把鲁小胖作为伪9的标杆了~

飞旋蓝火 · 发表于 2013-10-30 20:56

本帖最后由飞旋蓝火于 2013-10-30 21:05 编辑

飞旋蓝火发表于 2013-10-30 20:41
其实看过克鲁伊维特时期巴萨，木鸟切尔西，里杰卡尔德和瓜的巴萨的433的都了解，梅西就是伪9...木鸟的433 ...

ETO就是一个正版速度型9号，伊布？没看明白，原来是想按克鲁来用当全能？不过明显球王核心全能放边路/只策应做球不合理，要发短信的...当9号用？跑位策应抢点得分又不是伊布强点，两个不同特点的要球在脚才发挥最大威力的球霸前锋放一起，怎么组都要有一个不爽，所以出掉伊布是合理的，只是这个转会开始就很奇怪？433前面3个只能有一个核心，掌控从中场进入禁区攻击的，其它两个只是能是跑位、突破、策应类的，教练设计战术时会根据这个最强核心组合其它特点球员，因为核心球员的特点不同，就有了这么多媒体的角色的定义...这也是商业足球的一分子...

m.admiration · 发表于 2013-10-30 20:58

azk2013 发表于 2013-10-30 20:21
9号半和伪9号，影锋这些战术的区别，不仅仅是我们容易混淆，国外体育媒体也会混淆。

这几个概念目前 ...

确实是这样没错，英国人硬要把外语引入来用确实会容易出问题。不过在梅西的设置上，我还是有点其他的看法。

首先从高亮属性来看，梅西确实一直以来最适合的都是九号半，这点眼力正常的人都能看出来，其他的角色，无论是DLF、抢点、突前还是新增的伪九看起来都不够适合，尤其是伪九，看起来简直是弱爆了。

再说默认战术设置，之前我不知道14原来是这样改变，今天仔细就这个帖子研究了一下发现这么一改，确实自己可调整的范围就小多了，再也不能像之前那样自由设置，无视角色了。就这么对比来说，似乎九号半还是比伪九更适合梅西，但是个人不太满意的地方主要是九号半的盘带还是少了点，对于煤球王这种历史级别盘带的人显然是有点不够物尽其用。再者，我印象中九号半默认的插上是never，这点你好像没提，我觉得比前一点更重要。

众所周知九号半是意大利足球的传统，最经典的人物当属巴乔和托蒂。我没怎么看过巴乔踢球，不敢妄加评论，不过就托蒂的技术风格，尤其是职业生涯晚年，确实是典型得不能再典型的九号半：盘带不多，不怎么后排插上，各种风骚的一脚出球，时不时来一脚重炮。如果把梅西和托蒂相比，哪怕是巅峰期，运动能力强时候的托蒂对比，风格也是有很大的差异的。

当然，就伪九和九号半这两个角色相比，我完全同意你的结论，确实伪九看起来完全不适合梅西（SI新增这个角色难道不是为了梅西的吗？这不是搞砸了么），但是这是矮子里面选将军的比较。如果我没记错，DLF也是比较适合梅西的设置。在12里面，我就研究过梅西设置的问题，果断舍弃了九号半，选择了DLF，当然自由度提高了不少。

我的建议是，楼主可以把梅西所有可能的位置、角色、职责和可供手工修改战术综合在一起，寻找最合适的办法。诚然，如果要复制现实最好还是把梅西放在ST的位置上，但是殊不知上周国家德比梅西实际上是被放在了右路。

说了那么多，其实我是有点钻牛角尖了，毕竟楼主的重点是介绍角色设置，而非讨论煤球王的个人设置，希望楼主可以理解我小小的一点偏执。

ctlphoebus · 发表于 2013-10-30 20:58

azk2013 发表于 2013-10-30 20:00
Wide Target Man 边路进攻核心

He is the main outlet for wide clearances and long balls from the ba ...

这个身体要求一眼看去就是全能中锋的模板，一个不差，然后就是相对于全能中锋在技术和精神上的缩水，最特别的是对弹跳、强壮、头球的要求，很明显之前的边路角色没有一个是要求这三项的，这个角色的概念就是一个是要有传统边锋能传能突，再有就是用身高欺负拉姆这样的矮小边卫，以他为核心不但可以走地面还可以传高球，这样矮小边卫防他就很吃力，高大中卫拉出来又跟不上他的脚下，C罗是最适合的，浩克没有头球，另外一个适合的我想起来谁了？于海！哈哈哈{:em23:}

八袋长老 · 发表于 2013-10-30 20:59

可惜游戏还没入手，暂时只能纸上学兵了。:D

m.admiration · 发表于 2013-10-30 21:04

这个帖子含金量真高啊，碰到了好多有思想见地的坛友，真是受益匪浅。这是我来这个论坛以来感觉最身心愉悦的一次，比上次教训翻译小白还爽，哈哈。看来爆棚还是比现在的虎扑档次高的。

m.admiration · 发表于 2013-10-30 21:11

其实工作量不大啊，梅西最适合的不就3个位置吗？ST、AMC、AMR，每个位置可选的角色虽多，但是凭借常识可以过滤掉不少，比如target man。每种角色选好了，可供调节的战术设置其实就十分有限了，到时候再看看怎么微调才能更接近梅西的风格，差不多就这样。。。。。。

飞旋蓝火 · 发表于 2013-10-30 21:29

m.admiration 发表于 2013-10-30 20:58
确实是这样没错，英国人硬要把外语引入来用确实会容易出问题。不过在梅西的设置上，我还是有点其他的看法 ...

强队4231双DM体系对这种巴萨/荷兰思维发展起来的433中路核心扼杀力，远的贝尼特斯的红军，近的多特，已为我们展示过了，把球王放边就是这考虑，事实上球王发挥不太好，另一半核实力球员巴西第NN个新贝利，因为球王移边得到更多的球权和活动空间，加上防守重心不在它这，就发挥出色，从球队战术来说，算是一种成功的应变。

m.admiration · 发表于 2013-10-30 21:37

飞旋蓝火发表于 2013-10-30 21:29
强队4231双DM体系对这种巴萨/荷兰思维发展起来的433中路核心扼杀力，远的贝尼特斯的红军，近的多特，已为 ...

我知道你的意思，我之所以提这场比赛，是认为这种设置也许可以移植到FM中。毕竟巴萨获得强援内马尔，完全可以从很大程度上减轻煤球王突破上的负担。也许我们在游戏里可以考虑引进一名正牌9号，或者干脆学巴萨把小法顶到前面，然后让煤球王回归出道时的右路。当然，物是人非，这时候的煤球王和刚出道的煤球王肯定不是同样的设置，也许可以参考现在的罗本，名为右内锋，实则前场中路右路自由人，埋伏在中锋身后随时准备前插，需要的话也可以用个人能力突破对手，打开局面，算是伪九号的右路版本。

sez8852 · 发表于 2013-10-30 21:42

LZ太犀利了，研究的太深了，我顶！~~

ctlphoebus · 发表于 2013-10-30 22:09

hypnosjoe 发表于 2013-10-30 13:35
影子射手已经开始使用，卡卡是这个位置曾经最适合的球员 4321 圣诞树就是这个体系中场 Box to Box 、Regis ...

deep-lying forward 本来直译为拖后前锋就好了
影子前锋是爆棚的意译，现在看来是失败了

顾晓诺 · 发表于 2013-10-30 22:48

kimisu 发表于 2013-10-30 14:05
我会告诉你们FM最近几年(包括14)的核心滑块设置构架从未改变么,取消了20格只是不希望你们乱改设置,比如心态 ...

我的理解是这些角色其实还是对应于那些滑块的某一设置只是FM这样做节省了我们原本自己琢磨这些设置的大量时间并且更强调阵型和球队整体战术对于赢球的重要性？

wwwxboy123 · 发表于 2013-10-30 23:09

没了？意犹未尽啊:ljh048)

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