我在厕所沉思，然后决定抛出我想出的暴论（关于训练）

harvestgreen22

训练只需要那一种纯休息睡觉训练

我要解释我是如何完全的改变了我的想法的：
1.
球员出售价格最大的影响是球员的声望。
球员的声望通过拿下高声望比赛和冠军涨。其次才是球员的能力。
也就是说，如果你能不断胜利，你不会缺少能卖出高价的人。

2.
怎么不断的胜利？一方面是战术要符合版本强势。
另一方面就是速度爆发弹跳要高。

3.
我开始认为，技术和精神属性可能还是有点用的，
但是随着我用几乎没有技术和精神属性的高速度爆发弹跳（大概17-18）球员，平均90ca，在英超全胜，欧冠，拿下所有奖后
我改变了，现在我认为在培养球员时，根本不应该去用训练拉技术和精神。

4.
意思是，
我不需要增加的能力带来的钱，
我能靠声望卖钱，不需要靠能力值卖人换钱了。
技术和精神唯一的撑高能力的价值也贬值了。

5.
实际游戏里，不太可能碰上大量200潜力，高职业的球员。
更多可能是100能力，150潜力这样。
而更普遍的是一些三线球员，50CA，100PA这种。
甚至更差的。

6.
假设100CA,150PA

某训练，一个赛季增加25能力，其中4是速度爆发弹跳。
2个赛季后，增加50能力，其中8是速度爆发弹跳。
这样耗光了潜力，
只有8点是有用的速度爆发弹跳，其他42点增长甚至可能就只值1-2点“速度爆发弹跳”的战力

7.
假设100CA,150PA

这组人进行“睡觉训练”，
假设一个季度增加5能力，5能力都是速度爆发弹跳。

1季度结束后，潜力-能力还有45，练得还是很快，
于是在任何一个时间点的战斗力都＞前面这样种练法

更多的战斗力=更多的胜利
而能胜利是最重要的。

8.
那问题就被转变为了，怎么弄一堆年轻人，
让他们接受睡觉训练，拉到能比赛的“速度、爆发、弹跳”，大概是16-18这个水平，就已经能在顶级比赛乱杀。

甚至他们可以ca非常非常低，比如20-40ca，

但是初始的速度和爆发要高，最好初始要有个12-14速度，12-14爆发，这样不会练得太慢，

根本不需要天才，这样的相对普通的球员很容易找到，而且雇佣他们的成本很低。

9.
把他们全部放到一线队里，一起用“睡觉训练”
按照训练的随机性，有一些人会一个季度增加3甚至4的速度，有些只增加1或2。

这就是个大型培育场，抽卡池，只要人多，总有几个运气好的每次都随机出高成长，
等待哪个人有16-18的速度爆发，就可以拿出来打比赛了。

10.
在这个循环里，
我完全抛弃了“多余的”精神类和技术类属性训练，

反而却受益于游戏的“垃圾机制”，

能够不断胜利，
不断的有值钱的球员可以拿来卖
我甚至不需要什么天才球员，只要普通球员就行，甚至那些缺乏潜力的三四线球员也能拉到培育场去赌运气。

我也不需要筛选这个球员有足够的隐藏属性职业，只要培育场的基础够大，总会有大量的人增长出他们的速度、爆发、弹跳。
尽管他们的技术和心理属性几乎是没有的


11.
这可能会有点走极端，但回到最初，
实质上一切的前提是，如果“技术和精神属性”和“速度爆发弹跳”的差距真就这么大，以至于"技术和精神属性"的地位可能就只是拉满“速度爆发弹跳”以后才考虑的东西。
那么结论，无脑拉“速度爆发弹跳”的训练，就是对的。
本质是游戏设计得过于不完善

harvestgreen22

上面这一大段，简单的说：我觉得技术和精神属性是废物，干脆别练

t520dave

那请问一下如果没有比赛状态一直输球的话咋办？

harvestgreen22

t520dave 发表于 2024-11-9 06:13
那请问一下如果没有比赛状态一直输球的话咋办？

比赛状态：
如果是赛季中间才接手救火这个球队，那只能硬熬，或者顶着伤病风险，在比赛间隙加点能加比赛状态的训练和在日程里安排友谊赛
如果是长期执教，那就好办，赛季开始前的时期，加点能加比赛状态的训练和在日程里安排友谊赛，赛季开始时就很高甚至满了，然后随着不断的打比赛，比赛状态也会慢慢的越来越高

输球：
找排名靠前的那几个最强神阵，来补充因为其他问题而损失的强度

zxfjy123

哥们 恭喜你修成正果 佛主在菩提树下顿悟 你是在茅厕里 但是结果都是一样的

t520dave

队中一个后腰小牛，培养到现在速度爆发力都很高了，但是天生弹跳低，这个要把额外训练改成弹跳吗？

Miscry

支持丰收农场大佬，很好的针对游戏底层机制的顿悟，但感觉虽说这是游戏，可这也是fm，如果完全抛却技术和精神属性，可以一直赢，但不会感到乏味吗？当然，说到底还是游戏机制和引擎的缺陷。

晓文

那这么说的话，只要找职业够高，16以上吧。初始速度爆发以上的，潜力什么的都不重要了。

harvestgreen22

t520dave 发表于 2024-11-9 07:47
队中一个后腰小牛，培养到现在速度爆发力都很高了，但是天生弹跳低，这个要把额外训练改成弹跳吗？

应该可以？我其实没测过额外重点弹跳的效果，不过应该是能加大弹跳的

harvestgreen22

Miscry 发表于 2024-11-9 08:50
支持丰收农场大佬，很好的针对游戏底层机制的顿悟，但感觉虽说这是游戏，可这也是fm，如果完全抛却技术和精 ...

我知道代入感考虑的话要适当“自我削弱”一下，甚至故意往版本答案的反面走一下
但从探索游戏机制来考虑是走到了一个比较失望的结论，（我现在其实才玩了200小时，其中三分二是在测试各种机制）这里是瞎做的那里是瞎做的，制作组真是懒狗

harvestgreen22

suya 发表于 2024-11-9 09:38
我昨天玩了一个半赛季发现选训练位置的关键属性 在全休息的情况下 精神和技术的高亮属性并不会掉 一年所有 ...

选位置会有什么影响我没测试过，你多对比几次，有可能真有效果

harvestgreen22

zxfjy123 发表于 2024-11-9 07:23
哥们 恭喜你修成正果 佛主在菩提树下顿悟 你是在茅厕里 但是结果都是一样的

确实

harvestgreen22

晓文 发表于 2024-11-9 09:47
那这么说的话，只要找职业够高，16以上吧。初始速度爆发以上的，潜力什么的都不重要了。

是的，又如果不急着一年就出成品，那么初始速度爆发不一定那么高也行，因为能练，就算是10速10爆发10弹跳开始，3个赛季也能练到16

deacon

有点钻牛角尖了，数据库里球员本来就能开到十万多人，只追求速度的话，自己花三个赛季培养还不如一边玩一边搜成品高速度低ca妖人，英格兰像什么琼斯沃尔科特都是免签，南非也是很多免签小黑。反正你拿来都随便踢英超欧冠了光是比赛给的钱买这种低ca的成品都是随便买。

晓文

deacon 发表于 2024-11-9 15:39
有点钻牛角尖了，数据库里球员本来就能开到十万多人，只追求速度的话，自己花三个赛季培养还不如一边玩一边 ...

对于纯青训，这种发现就太有帮助了。

vbfool

那么一个问题来了，单一属性是有上限的么？比如我一个原本弹跳10的人，能练到弹跳16么？还是说只能练到球探工具给的满PA的那个弹跳？还是说我在低级别联赛里只能练到12弹跳，顶级联赛能练到16？

hx1225

中后卫纯速度爆发力和弹跳，难道防守也会很强？

deacon

晓文 发表于 2024-11-9 16:14
对于纯青训，这种发现就太有帮助了。

我这么说是因为楼主的想法是低价买普通pa低ca的球员然后练出来盈利，但是花几年练出来之后还要分配给他们至少一年时间上场才能出身价。如果你要纯青训拿五冠王那另当别论了。

harvestgreen22

deacon 发表于 2024-11-9 15:39
有点钻牛角尖了，数据库里球员本来就能开到十万多人，只追求速度的话，自己花三个赛季培养还不如一边玩一边 ...

我知道是可以搜成品，实际上我根本目的是在喷这个引擎和制作组，确实有很多玩法都可以达到这个目的

harvestgreen22

vbfool 发表于 2024-11-9 16:16
那么一个问题来了，单一属性是有上限的么？比如我一个原本弹跳10的人，能练到弹跳16么？还是说只能练到球探 ...

我已经试过上万人次的测试了，没有什么上限的，也和处于什么等级联赛没关系，也和身高没关系

一个160cm的人练弹跳和190cm的人练弹跳，统计上看没看出什么区别，并且他们都可以练到弹跳20

再就是数据来源量不算很足的：身高看上去也只是一个建模，似乎和实际效果没什么关联，只要弹跳20，160cm的人在演算里就会给你计算到一个经常顶到球的结果