我在厕所沉思，然后决定抛出我想出的暴论（关于训练）

harvestgreen22

lwlonger 发表于 2024-11-13 08:35
以上是我手打测试所验证，全休息长的太慢，且即战力出的太慢

我的想法的前提也是“技术和精神用处非常非常小”，
所以即使把CA拉上去也没啥用，
该赢就赢，该输就输，看当前速度爆发弹跳是多少来决定输赢

当然这个前提本身就不一定是对的，
但我也实际游戏多验证几次

harvestgreen22

lwlonger 发表于 2024-11-13 09:34
所以我才说，一速加两练习赛，是普通fmer的优解

如果考虑到门将也到得到训练，那可以考虑再多个'全部'，
[速度]+[练习赛]x2+[全部]

晓文

lwlonger 发表于 2024-11-13 08:32
目前综合下来，正常优解还是速度加两练习赛，受伤和涨ca都还行，gk也能涨，想练弹跳就双倍强壮，想练传球助 ...

兄弟，这个方案是全面能涨的吗？速度爆发能涨，其他技术精神也能涨？

harvestgreen22

晓文 发表于 2024-11-13 14:11
兄弟，这个方案是全面能涨的吗？速度爆发能涨，其他技术精神也能涨？

全面涨，你看我列的数据是2列，第一列是速度爆发弹跳加起来的属性上升，第二列是总CA的上升。
那些极端的练法，比如全休息，速度爆发弹跳加起来都近似大于总CA上升了（考虑到速度爆发弹跳每点属性所占的CA都更多），也就是说，此时技术和精神在下降（总CA都花在速度爆发弹跳还不够用，从技术和精神那边拿走一部分属性）

我表里的1速度+2练习赛，项目只有3个比较好安排，30场比赛时，速度爆发弹跳能涨个5，总CA能涨个22多，差不多接近上限的约25了，再加练的话得加三四倍的训练量才能到25，为此付出的体力和伤病完全不值，1速度+2练习赛就很均衡

另外一个方案是[速度]+[后场发动]，这个属于中间方案，速度爆发弹跳能涨个5，总CA能涨个15，“浪费在技术和精神上”的CA没那么多，但是也能加

huyuekun

harvestgreen22 发表于 2024-11-13 13:57
我可能有点走极端，还是认为身体远重要于其他，我也多试试几局看看有没有这种练法独有的优势

身体是重要，甚至是最重要的，但还是看打法

狗叼飞盘式的打法，这种球员当然吃香

但用慢节奏、控球打法的时候，身体方面的双速、弹跳等素质并不是最重要的

反而是技术栏里的技术和精神栏里的决断才是核心数值

suya

其实全休息冲双速和弹跳是可以的 用位置训练维持几个关键精神不掉 像决心 预判 盘带 集中等 比赛给个增长也会有额外一部分的增长 全休息打比赛其他属性也会有额外的成长
最主要是职业这一项 这个属性决定练的快慢 现在用老师带隐藏效率太低了 很难提升
有的身体属性好但职业低的球员一赛季也难涨两点速度 性价比太差 高职业的性价比一下就体现出来了
高职业的全休息+全勤比赛 ca提升其实是相当客观

晓文

harvestgreen22 发表于 2024-11-13 14:24
全面涨，你看我列的数据是2列，第一列是速度爆发弹跳加起来的属性上升，第二列是总CA的上升。
那些极端 ...

那这个安排是怎么安排呀？速度+练习赛2次+全部。上午中午下午，周一到周五除了周三周六比赛，随便安排哪天都可以吗？

黑皇纯爷们

我还是玩了几年几千个小时我一直有个疑惑的问题，请教一下楼主啊。您的这种假设会不会就和赛亚人打地球人一样。你的球员都是18+的双速弹跳 是不是有点像大人打小孩，而不是说技术和精神不重要。这个大人打小孩能成立是因为有个前提 1-20的精神属性和技术属性是按照职业球员的基础来的 也就是说哪怕是1的技术 他还是职业球员里面的，意味着停传射这些都是会的，只是没那么牛，完全不会的是没法相比的。那么身体属性就完全放大了。 如果 没有这个前提，数值1就代表完全不会踢球，至少10才是职业球员级别的话，那么身体的影响就没那么大了。毕竟让没踢过球的刘翔去踢球肯定是不如一般职业球员前锋的。所以 抛开这个前提 去单说其他属性没用 只有身体影响最大  是不是就相当于让一群会踢球的大人，去打会踢球的小孩。或者理解为男足踢女足。

harvestgreen22

晓文 发表于 2024-11-13 16:32
那这个安排是怎么安排呀？速度+练习赛2次+全部。上午中午下午，周一到周五除了周三周六比赛，随便安排哪 ...

都可以，安排在什么时间，什么顺序都行的，甚至日程紧张体力不够，少安排一些都行

黑皇纯爷们

那么问题来了 现实生活中去哪找又会踢球 又这么好身体素质的呢？ 我记得有个水友的 哲科和塔迪奇 一个赛季还是能合砍70个球 包括上面那位哥们的 吉鲁 那不就是反例吗？ 而且虚拟人不说了哈  你看真实球员球探如果探的不完整的时候 你会发现这个球员的属性值是一个区间  然后也有类型 比如技术型 身体型 等等。 技术型的球员很少能看到速度属性区间能超过16一般都是显示 12-16说明这个球员的优势是不一样的。阿尔马达 小矮子双速也是刚过及格线 为什么打前腰就是答案般的存在呢？ 所以我个人觉得属性真的和打法 球队风格有极大关系。 浅见非杠 纯讨论。

harvestgreen22

黑皇纯爷们 发表于 2024-11-13 20:19
我还是玩了几年几千个小时我一直有个疑惑的问题，请教一下楼主啊。您的这种假设会不会就和赛亚人打地球人一 ...

游戏系统就是这样设计的，比如再极端点就是“技术精神1，身体18”，我们都知道这是不真实的，但是游戏系统的极不完善造成了这个。

甚至不用18的值，在16的时候就已经各种压制AI平均速度不高但是技术精神好很多的球员了。
为了代入感的话确实可以不故意这样玩，但是为了代入感而玩家自愿做的事情，没法弥补游戏公司偷懒不好好做游戏机制的缺陷

特指这一代游戏，下一代2025会不会改不清楚，希望游戏公司改改吧

harvestgreen22

黑皇纯爷们 发表于 2024-11-13 20:26
那么问题来了 现实生活中去哪找又会踢球 又这么好身体素质的呢？ 我记得有个水友的 哲科和塔迪奇 一个赛季 ...

纯讨论机制，机制就是只要球员有剩余潜力就能练（甚至没潜力但是年龄别太大也能练），真实世界技术型的都能给练到20。

然后这个机制就是对技术型和精神型很不公平。他们可能需要高非常多的属性，才能同样贡献类似的净胜球期望。
而身体型的却只需要拉高那1-2的属性就达到了类似的期望。

至于进球风格，你可以去看看他测试用的阵，他就是用快节奏高位逼抢，这种肯定会有偏向性，这方面我完全同意你

harvestgreen22

黑皇纯爷们 发表于 2024-11-13 20:26
那么问题来了 现实生活中去哪找又会踢球 又这么好身体素质的呢？ 我记得有个水友的 哲科和塔迪奇 一个赛季 ...

然后如果他用那种防御反击，或者控球，之类风格的阵来测，很可能一些技术和精神属性就脱颖而出了（不过按照之前统计值的巨大差距，前2名还是会被速度爆发所占据）。

但又回到游戏公司偷懒的设计，他在训练和实际赛事的系统上都偷懒了，防御反击，或者控球的战术阵强度会差上相当一大截，导致了打这种阵的球员在净胜球贡献上天然就吃亏了，

于是我猜想，这些测试的人就权衡了一下，还是用“版本强势”的阵来测了，结果就是我们也不清楚如果防御反击，或者控球，哪些技术和精神能起效

Lema

harvestgreen22 发表于 2024-11-13 20:27
游戏系统就是这样设计的，比如再极端点就是“技术精神1，身体18”，我们都知道这是不真实的，但是游戏系 ...

有可能会 毕竟现在这套机制（引擎）已经用了十几年了

黑皇纯爷们

harvestgreen22 发表于 2024-11-13 20:34
然后如果他用那种防御反击，或者控球，之类风格的阵来测，很可能一些技术和精神属性就脱颖而出了（不过按 ...

有道理 但是我是用的 灵活的战术，B站那个9up联合做的那个专辑 其中JOHNDOE无名氏 也是用的低强度的控球打法，前锋用的低速的埃斯波西托，确实也可以打出效果。所以 机制没做好是一回事。 然后属性跟打法有很大关系我觉得也是有的。 目前来看我觉得 2025 真的会有点烂。因为它们也搞了LGBT 英国这边比较左。 所以为什么有女足 实际没卵用的游戏内容。 可惜了这个fm这个招牌

harvestgreen22

黑皇纯爷们 发表于 2024-11-13 20:26
那么问题来了 现实生活中去哪找又会踢球 又这么好身体素质的呢？ 我记得有个水友的 哲科和塔迪奇 一个赛季 ...

说得有点乱了，我整体意思是，责任全在制作团队偷懒乱搞。

类比一下，这种偷懒的系统导致了：

有些球员，比如你举例的球员，
举个不恰当的假设例子，比如是打“控球”，某和某某球员，有15条技术和精神属性都是很强的，
然后他们打某个战术的某个位置是版本答案，大家都说好用。

但在这个不完善的系统里，测试一下才发现，
最后15条强大属性里，只有那么2-3条很强的技术和精神起效了。
结果就是如果打“控球”，你只要盯着这2-3条技术和精神练就行了。其他技术和精神甚至完全不用管

harvestgreen22

黑皇纯爷们 发表于 2024-11-13 20:49
有道理 但是我是用的 灵活的战术，B站那个9up联合做的那个专辑 其中JOHNDOE无名氏 也是用的低强度的控球 ...

希望他好好做吧，跳票是因为换了新引擎，在重制做新引擎的东西，而不是照搬一下旧引擎的系统不变，然后在做一些无关的奇怪的东西

黑皇纯爷们

harvestgreen22 发表于 2024-11-13 20:51
说得有点乱了，我整体意思是，责任全在制作团队偷懒乱搞。

类比一下，这种偷懒的系统导致了：

明白了 有价值。

startale00417

黑皇纯爷们 发表于 2024-11-13 20:49
有道理 但是我是用的 灵活的战术，B站那个9up联合做的那个专辑 其中JOHNDOE无名氏 也是用的低强度的控球 ...

FM搞女足其实无所谓，对于他们来说就是数据库的问题。

colourbra

suya 发表于 2024-11-13 14:57
其实全休息冲双速和弹跳是可以的 用位置训练维持几个关键精神不掉 像决心 预判 盘带 集中等 比赛给个增长也 ...

是的，高职业真的是很重要。我档里两个随机人，一个后腰一个中卫，都是18岁入队，潜力都是190+。两个人都是连续打了两个赛季的主力，每赛季上场次数都超过40场。用的训练就是1速度+2练习赛+1全部+额外速度，赛程不密集的时候就双倍强度训练。结果那个职业19的从126涨到170+，那个职业14的只能从124涨到150+。差距非常大。