(11.27更新)当前24.4最新版本，球员全属性测试(56000个样本)

colourbra

大神，有个问题值得思考。技术和才华没有身体重要我可以理解。但是这两个属性绝对不应该是负资产。我认为咱这个测试有个比较重要的缺陷，就是没有区分位置。身体属性之所以显得那么重要，是因为这些属性对场上每个人都很重要。技术才华负资产是因为这俩属性只对场上少数弹钢琴的进攻球员（三到四人）重要，但对于绝大部分防守球员（六七个人）则是负担。举个简单例子，十一个马克莱莱很强，但是九个马克莱莱加齐达内和亨利是不是应该更强呢？所以我觉得可以加一组测试，一组全10和一组全10+俩技术才华20的前场进行对比。

harvestgreen22

suya 发表于 2024-11-25 17:16
简略算了下 这双速的占比能达到40%左右 除了标出来的 其他的属性可以说是没有都行 离谱

补充一下，测试结果不是“标准化”的，

举个例子（假设的）
+40的属性可能比一个+20的属性，重要3倍
而一个-40的属性比一个-20的属性，坏3倍

忽略掉工作投入，速度和爆发两个属性有惊人的171和161，
这意味着身体属性的重要性不仅限于图片里的61.47%，也就是身体属性的重要性必定大于61.47%，
70%，80%，等等都是有可能的

harvestgreen22

colourbra 发表于 2024-11-26 11:56
大神，有个问题值得思考。技术和才华没有身体重要我可以理解。但是这两个属性绝对不应该是负资产。我认为咱 ...

你说的这个想法也有群友前两天提到了，然后我试了一下4231的前面4个人调成才华20，其他人不变（技术没去试），
测的样本不多（300场）但是得到的值还是小于20.1的，

我当时怀疑是不是另一个可能，才华不是一些人负资产，另一些人正资产，
而是一些人负资产得更多，另一些人负资产得更少

当然也有一定可能是样本不够大造成的误差

harvestgreen22

colourbra 发表于 2024-11-26 11:56
大神，有个问题值得思考。技术和才华没有身体重要我可以理解。但是这两个属性绝对不应该是负资产。我认为咱 ...

还有个测试是，不是4231战术，
传球等等全部绿色属性调成12，然后技术不变，
对比，
传球等等全部绿色属性调成12，然后技术改成5，

结果是改成5（技术更差的）反而净胜球更好，
然后我也没什么更好的办法去排列组合，反过来，我觉得这个结论反而更倾向于最初的猜测就是这个技术和才华都是负面的，
很可能都没有玩家想的那么复杂，就是长期的bug没修，又或者干脆就没注意设计效果

colourbra

harvestgreen22 发表于 2024-11-26 12:25
你说的这个想法也有群友前两天提到了，然后我试了一下4231的前面4个人调成才华20，其他人不变（技术没去 ...

那看来就是如你所说，才华、技术这类属性就是纯纯的安慰剂了。或者说是为了平衡高pa进攻球员不至于过强的手段，因为一般技术、才华高的都是那些pa160以上的球员。

colourbra

harvestgreen22 发表于 2024-11-26 12:25
你说的这个想法也有群友前两天提到了，然后我试了一下4231的前面4个人调成才华20，其他人不变（技术没去 ...

嗯，有可能，高才华技术可能会给防守球员带来很大的负面影响，给进攻球员带来的负面影响低一些。这些不合理的东西估计都是在编游戏的时候各项属性权重之间平衡妥协的产物。

xinxinwong

其实这个游戏内在逻辑关系是做的很粗糙的，但通过属性值在1-20的变化还是可以看出一些粗糙的设计思路。
如果我们简单把属性点10以上作为高级别赛事的球员属性要求，那么10-20属性点测试变化数据，我排了前六位，第一速度74.5，第二爆发70.5，第三弹跳35，第四盘带33.5，第五平衡26.6，第六预判20.3.
如果我们简单把属性点10以下作为低级别赛事的球员属性要求，那么1-10属性点测试变化数据，我排了前六位，第一工投130.9，第二爆发101.3，第三速度87.1，第四集中33.7，第五灵活27.4，第六耐力24.7.
很容易看出
一，工投在低级别赛事是超越一切属性要求的，球员到10才达标，但在高级别赛事里，大部分球员应该工投都在10以上了，这可以理解，高级别赛事是要拼命赚钱的完全靠此谋生的。低级别甚至半职业赛都是混日子的。
二，爆发和速度属性对于低级别球员来说重要性远远超过高级别赛事球员，这个也是对的。
三，集中在低级别赛事中重要性仅仅次于速度，这个也对，因为低级别赛事球员不专业，爱开小差。
四，耐力这个属性在低级别赛事影响度高于高级别赛事，这个也对，高级别赛事都是专业的，不太会有耐力问题。
五，盘带在低级别赛事的重要度不如高级别赛事，也可以理解。
另外在低级别赛事中，属性由1到10，有五项属性出现了负值，技术，勇敢，传中，决断和才华。高级别赛事，属性由10到20，有两项出现了负值，技术和才华。这些确实就无法解释的通了，原因呢估计也就是在满足了基本需求之后，这些属性点的变化实在没有办法再做到完美契合，也就是你现在玩的足球经理实际是一个粗糙的只能满足和反映部分属性要求和特点的情怀游戏。

xinxinwong

情怀游戏也可以用情怀的角度去解释，但是当技术，勇敢，传中，决断属性在1-10属性升高的过程中伴随着净胜球的下降，这个无论怎样的情怀也是解释不通的。所以这就和爱在深秋这个老头一个道理，明明就是胡说八道，但是还是有那么多股民趋之若鹜，更多的人实际需要的是认同，而不是认知，因为认知总是伴随情怀的破碎，现代经济学就是满足人认同心理的而让你掉进认知陷阱的学问。

startale00417

我觉得耐力，身体素质这些本身就和比赛无关，而和伤病比较相关，从游戏中的说法耐力是体力消耗的速度，这点反正在手打中我没有感受，因为我的球员无论耐力多少，基本体力消耗的速度都差不多。因为你的测试是不开伤病的，所以其影响就一点都没有了

vbfool

startale00417 发表于 2024-11-26 16:46
我觉得耐力，身体素质这些本身就和比赛无关，而和伤病比较相关，从游戏中的说法耐力是体力消耗的速度，这点 ...

伤病相关的不是体质么？而且我记得还是不影响CA的，印象中这个属性好像没法练？

startale00417

vbfool 发表于 2024-11-26 16:58
伤病相关的不是体质么？而且我记得还是不影响CA的，印象中这个属性好像没法练？

体质的解释是影响比赛后体力恢复的快慢，你说的应该是伤病倾向。

我觉得因为这个游戏的伤病是假的，即无论如何都会达到系统预设的水准，所以系统可能会选择体力不够的球员赋予其伤病。

例如我的阵型里右路是主攻路线，所以我的右边锋反击持球冲刺会比较多。一般赛季结束的时候，伤病主要都会集中在我的三个右边锋上

当然这个仅是我的猜测罢了

teqizhou315

卧槽nb了，学习一个

linqiqi

colourbra 发表于 2024-11-26 11:56
大神，有个问题值得思考。技术和才华没有身体重要我可以理解。但是这两个属性绝对不应该是负资产。我认为咱 ...

很正常，他测试的才华和技术是把一个全属性都是10的球员，才华一项单独改成20，没有能力支撑的高才华可不就是负资产了？
就像梅西的各种穿裆，各种过人，没有盘带和灵活平衡，支撑梅西能做成功吗？

姜大蛤蟆

这就是一个游戏，由程序员写成的电脑游戏。为什么有些人就是不愿意承认游戏有bug？或者说这游戏脑瘫一样的代码水平。
楼主的帖子真的很好，揭露了很多以往的误区。

lsoccer

楼主怎么看待印尼夺冠的思路，难道说是运气吗？我们玩家太可怜了

harvestgreen22

linqiqi 发表于 2024-11-26 18:10
很正常，他测试的才华和技术是把一个全属性都是10的球员，才华一项单独改成20，没有能力支撑的高才华可不 ...

有空我多测几个组合。

传球，传中，盯人，盘带，抢断，射门调成12，然后技术10，
对比，
传球，传中，盯人，盘带，抢断，射门调成12，然后技术5，
结果是技术改成5（技术更差的）反而净胜球更好，

测其他组合，
如果各种能力+才华/技术的组合还是这个规律，那就说明根本没那么复杂，就是做烂了

harvestgreen22

lsoccer 发表于 2024-11-26 21:17
楼主怎么看待印尼夺冠的思路，难道说是运气吗？我们玩家太可怜了

我一个月前，10月末才开始玩的这游戏，游戏时间就300多小时，严格来说我还是新手呢，具体这个有什么来龙去脉都不清楚，没了解过

harvestgreen22

linqiqi 发表于 2024-11-25 17:56
技术 才华越高  净胜球越低  反而是合理的
技术可以理解为  花哨动作，比如牛尾巴过人、连续盘带过人
才 ...

多变量的影响的更多测试，

1.
Passing传球15
Crossing传中15
Dribbling盘带15
Tackling抢断15
Finishing射门15
First touch停球15
Heading头球15
longshot远射15

Technique技术10
Flair才华10
other其他属性10

Goal difference 净胜球≈73.7

2.
Passing传球15
Crossing传中15
Dribbling盘带15
Tackling抢断15
Finishing射门15
First touch停球15
Heading头球15
longshot远射15

Technique技术15
Flair才华10
other其他属性10

Goal difference 净胜球≈60.3

3.
Passing传球15
Crossing传中15
Dribbling盘带15
Tackling抢断15
Finishing射门15
First touch停球15
Heading头球15
longshot远射15

Technique技术10
Flair才华15
other其他属性10

Goal difference 净胜球≈71.7

4.
Dribbling盘带20
Technique技术20
other其他属性10
Goal difference 净胜球≈44.2

Dribbling盘带20
Technique技术10
other其他属性10
Goal difference 净胜球=53.6

5.
Passing传球20
Technique技术20
other其他属性10
Goal difference 净胜球≈27.9

Passing传球20
Technique技术10
other其他属性10
Goal difference 净胜球=24.5

6.
Finishing传球20
Technique技术20
other其他属性10
Goal difference 净胜球≈33.7

Finishing传球20
Technique技术10
other其他属性10
Goal difference 净胜球=33.3


总结：
控制变量，
从1、2、3，可以看出，
即使是多变量情况下，考虑多种技术属性，
技术类属性15+技术10 (73.7) >  技术类属性15+技术15 (60.3) ，这意味着在这种情况，技术是坏的
技术类属性15+才华10 (73.7) ≈/>  技术类属性15+才华10 (71.7) ，这意味着在这种情况，才华没什么影响



而4、5、6的情况，有些特殊，
Dribbling盘带20+Technique技术20 (44.2) < Dribbling盘带20+Technique技术10 (53.6)
更高的Technique技术对Dribbling盘带是负作用
这意味着在这种情况，技术是坏的


Passing传球20+Technique技术20 (27.9) ≈/> Passing传球20+Technique技术10 (24.5)
更高的Technique技术对Passing传球是正作用，也有可能是没影响
差距不大。
也有可能是样本量不够大造成的误差


Finishing传球20+Technique技术20  (33.7) ≈ Finishing传球20+Technique技术10 (33.3)
更高的Technique技术对Finishing传球近似无影响


比较让人惊讶的是第5个，这意味着有可能技术对有一些属性是正面的，对另一些作用是负面的




即使能力够了，还是会出现这样的结果

startale00417

harvestgreen22 发表于 2024-11-27 08:32
多变量的影响的更多测试，

1.

我只能说我找到了为什么温格的阿森纳一直被各种中下游身体，头球队，手榴弹球队欺负的原因了。

晓文

请问双脚影响大吗？